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(過去ログ) ё 雑談、連絡、掲示板

小説の話でもそうじゃなくても何でもどうぞ~。

21件のコメント

  • ラクウェルさん
    街コンの応募に短編集からつまんじゃったので、同じものを二つ読ませてしまいもうしわけありませんでしたw 他は単独です。

    描写が少ないとよく言われます。どうもずばっと端折る癖があるんですよねw なるほど、事故に触れる部分に言及することを考慮には入れていませんでした。伸ばすとパターンとしてはどうなんだろう? 内容は真面目なのですが、少し曲芸(最初なにがなんだかわからない。それとラストが過去という)一本で書き上げた形式でした。私は読者に委ねちゃう部分が多すぎるとよく指摘されます。もうすこし丁寧に展開を提示する癖をつけていかないと思っています。
    もし、(お父さんの事故について触れる部分)を伸ばすとしたらラクウエルさんならどう考えるか興味があります。もしかしたら、傍線で区切った細切れの展開は採用されないかな?

    戸にも角にも、読んで頂きありがとうございます。
    ここはなんでもありなので、またいつでも書き込んでください。別に私の作品関係なく、「あれ? 台所で使うあの道具の名前ってなんだっけ?」でもかまわないのでw
  • あ、文中の父親を わし 私 二種類で一人称視点で書いた(あえてやったんですけど)は気になりませんでしたか? そこだけちょっと形式的には駄目なのか? と心配><
  • ツイッター……やってないんです(;´д`)
    やっぱり始めたほうがいいんでしょうかね。
  • いやw 活動してもPVが少し増える程度ですから宣伝効果だけ考えると執筆時間との兼ね合いになります。
    ただつながりが出来るので、私は感想を可也いただきました。
    カクヨムって☆入れる時しか感想はもらえないじゃないですか? 近況に書くのはレアケースですよね。その意味ではやってよかったと思います。
    あとはコミュニケーションのとりやすさですね。
    相手の近況を覗きにいかなくてもフランクに色々話せます。

    私は執筆中にトランス状態でクリックしまくっているので(執筆は休み休みのタイプ)負担にはなりませんが、それだと気が散るタイプの人だと登録して一日一回程度、覗くだけになりますが、逆に負担にはならないです。

    読んで感想や☆をつけるのをあえてしなかった方の反応があるかもしれません。

    私がお聞きしたのはコミュニケーションが取りやすいかなっとお聞きしたのですがw
  • 正直、私も分からない状態です。自作品の★の半数以上、ほとんど読まれずにつけられたものです。参りました。本音を言うと、参ってます。
    せっかくもらったものは、ありがたく頂いておきますがw

    カクヨムが初めての場だったもので、ネットというもの自体が疲れるのかもしれないなと、ちょっと思っています。なので、ツイッターも二の足を踏んでました。メリットは分かるんですけどね。
    さて、どうしたものかと……



    そんな私が、どこに発表すれば読まれるかを知るはずもなく……
    ですが、「読まれないから撤退します」みたいなのを目にするたび、何でしょうね、寒々しいとでもいうような気持ちになります。一言では表せませんが。読んでたのにな、とか。いろいろ。

    そして、『味覚』の続き、気になってます。じじい、どう暴走するつもりだ、と。
  • そうそう、それと、2ちゃんに行くとは、強心臓ですねw

    誉め言葉です。
  • ラクウェルさん

    そっか~気にならなかったならよかったw 恐らく指摘されるかなと思いながらアップしたのですが、誰からも指摘されることがなかったので半信半疑でした。

    わし=家族の長として父としての自己
    私=個人としての自己

    この距離感というか対比でどうしてもそうしたかった部分であるので……でもマイナスポイントかな? w

    あ、それより☆は申し訳ない。
    あれですよ? 街コン応募しているこれは短編集に入っているものを使いました。
    単独のもアップしようと思ったんですが、いまいちだったので>< 重複しているものを読ませてしまい申し訳なかったです。でも人がいないから、コンテストくらい参加したくってwwww

    >ただ、ここに入れてしまうと作品の主題がそれだと勘違いさせてしまいそうな気がしてきました。

    でしょwww これ私も考えるんですけれど、ラストが過去で途中までなにがなんだかわからない状態を維持しながら表現するのがなかなかに難しいんですw 他の方にも言われたんで考えたのですが、どうにも答えがでないかった>< 膨らますなら他の部分は膨らませれるんですけどね~。1200文字だから規定の2000文字に寄せるならありっちゃありなんですけど、極短でいってしまいました><




    >やっぱりこのお守りの中にはお名前が書いてあったんでしょうか?

    これについては他に読んでいただいた方の中に素敵な答えがありました。

    「きっと父親に対する酷い言葉が書かれていた」と。

    僕はそれ見てなるほど! っとひざを打ちました。

    幼い子供ですからね。長い間いなくなる父に寂しさもつのって酷いことを書いたとしても不思議じゃない。
    残酷なようですが、果たしてそれは本当に残酷か?

    父親は、惨いことが書かれていたとして「くすっ」と笑い、ますます娘への愛情を募らせるのではないでしょうか?

    こんなロジックです。

    実際、父親は約束を守って中身を見ないわけですから私にもわかりませんがwww 自分で計画していたより深い解釈が生まれたのではないか? と嬉しかったですw
  • では、こちらでw

    あらすじの意味のプロットです。大体で見切り発車した方が、カッチリ決めてその筋道に乗せていくよりも、やりやすい気がします。
    まったく立てないわけではないですよ。十岐の設定はもちろん初期に考えましたし。

    webで受ける話……考えてました。ちょっと前に。
    で、興に入ってきた頃ふと我に返ると、重~い設定が出来上がってました。これ……受ける? とwww
    私もテンプレなんて書けませんねw

    暴走は……見せかけて暴走!!!! がいいですね!w そこに1票投じます(^-^)/


    あと、読んでるときに持った疑問を思い出したんですけど、退職した、しかも面識のない人間に、現職の刑事があそこまで協力するものなんでしょうか? ちょっとした違和感がありました。

  • 鷹山雲路さんへ


    ◎解答編

    まず酔っ払って乱雑な文章もうしわけなかったですm--m 酔ったときに脳内で色々浮ぶとときたまやっちゃんですw

    さて、いろいろコメント欄を荒らしましたが、消さないまでも過去ログにした方が良さそうなwwww 
    だだおかげさまでアイデアが何個か浮びましたw

    それと先に言わないといけないのが、

    >と、暴走もすかされる可能性が!?
    変幻自在ですね。楽しそうです。それが本当にできれば。
    ここではできません、かね……

    ここで、


    2ちゃんねるのお話をいろいろしましたよね?
    「で、ここで重要なのが鷹山さんが僕に完全に喧嘩を売った一文」
    これが2ちゃんねるの論争のやりかたですww
    相手の言葉尻を捉えたり、わざと曲解して摩り替えて自分の論拠に引きずりこむんですね。

    以前にカクヨム撤退かなぁ~なんてお話をしていて、その兼ね合いでカクヨムでは書かないのかな? っとこの趣旨をわざと無視して相手を誘導します。

    まああまり気持ちのよいやり方ではないですが、これも含めて方法論だと思いますので、嫌な人間を表現するには十分使えるのではないでしょうか?


    ちょっと前後しましたが、問題に関して、

    「鷹山さんは僕の年齢をどれくらいだと想定してお話していますか?」

    これに意味はありませんwww 
    創作に年齢は関係ありませんし、作品はそんなことは関係なしにフラットに読まれるべきです。

    でも、質問をされた時点で確実にされた側の脳は動いたのではないでしょうか?

    ◎実際に推測してみた。
    ◎年齢を類推するヒントをやり取りの中に探した。
    ◎ひとつの質問をされた段階で、他の可能性が排除された。(つまり、僕が女性の可能性などなど)

    いろいろあるとは思いますが、影響があったと思います。

    結論としていいますと、以前に知的レベル云々の会話をしたと思いますが、自分より頭の良い人間を驚かせたり、楽しませたり、騙すことが出来るかどうかの検証です。

    どんなに頭脳明晰な人でも、質問をされると一定の反応をする。
    鷹山さんのコメント欄にも書きましたが、同じニュアンスの言葉を2回繰り返すだけで意味を持つ。読者の脳内でです。

    相手よりすぐれた論理を組み立てて、構築して見せ付けて、凌駕しないと相手を楽しませることが出来ないのか?

    答えは、いいえ だと思います。



    つまり、主導権は完全に作者にあり! ですwww


    つまんだ方法論はごく一部でもっとたくさんの、無限にやり方はあると思います。

    圧倒的なアドバンテージがある作者という立場ですから、可能性を狭めることなく、自由にあれも出来るこれも出来ると考えていくほうが作品の方向性の自由度は大きくなり広がっていくのではないでしょうか?




    ・・・・っとまあ、これが昨夜酔っ払って走った内容です・・・・orz
    乱雑な文章で申し訳ない。自分でもなんとなく纏まってもいないのに吐き出しましたw

    しばらくしたらここも過去ログにしましょう。
    こんなの見たら誰も話しかけてこなくなりますからw
  • こんにちは。

    レビューは削除しておきましたけれど、批評が欲しいとのことでしたので、一応、レビュー内容をここに。

    『大事なのは、想い』

    読んでいて温かい気持ちになると同時に、小説を書く者として、考えさせられる言葉が綴られていました。
    物書きしていると、読んでいる方の顔が見えるわけでもないので、文章でなんとか伝えようと苦心しますけど、未熟で伝え切れていない部分も、たくさんあると思います。
    でも、そういう部分も、汲み取ってもらえてたりもするんだろうなあ、なんて。
    言葉は、単純に言うと、あくまで想いを伝えるツールみたいなもので、大事なのは、相手がどう感じたか。
    親と子の言葉だけではない絆から、そんなことを再確認させてもらいました。
  • 四つ足ジョバンニさん

    ごめんね>< この前、批評していただけるみたいな話をしていた流れで、急に頼んで、しかも混乱させてしまいました。素敵なレビューをありがとうございますm--m
    折角、書いていただいたのに、消させて申し訳ない。

    短編集の中の一遍でしかも街コン終わったら消す予定だし、依頼してのことなのでご勘弁くださいm--m

    メールでもお願いしましたが、内容と言うよりは街コンへのアプローチの仕方。タイトルからの流れを批評をたくさんしている人がどう考えるかが知りたくて><

    これひょっとしてすかしてるかな?
    作品内容に対しては色々感想やご指摘をいただいたのですが、アプローチ部分に関してはどなたからも言及がなかったので、それが凄く気になってたんです。
  • 大層、酔ってらっしゃったんですね。十数分後にある程度の回復をされたのはすごいですが、今日、二日酔いでないことを祈ります<(_ _)>

    つまり……
    暴走したのはじじいではなく刑事だったーーも、アリだと。



    年齢の答えを求められているわけじゃなくて、ほっとしました(^-^;
  • 鷹山雲路さん

    毎度ふざけて申し訳ないw
    まあ要約すると、先に書いたような持論を展開し、展開しながら自分なりにまとめたかったのですね・・・orz

    でも作者は絶対的な主導権をもつ。は正解だと思います。まあ雑談の参考程度でm--m

    >つまり……暴走したのはじじいではなく刑事だったーーも、アリだと。

    そしてこれなのですが、僕が最初に想定した内容のほぼ全容と言うか、正解です・・・・・orz www
  • 思わぬ正解(笑)
  • 刑事=警察全体のなかの操作部門に関わる猛者全体 を喜一郎が誘導する形で漠然と想定していました。信長の野望みたいな話になりますがwww けっこう心情なども盛り込める形式になるかなと思います。
  • ラクウェルさん

    自分とは違う人の意見は脳がガツンっと叩かれるくらいの衝撃を受けることがありますw
    ラクウェルさんはカクヨム以外もやられていますよね?
    カクヨムは人が少ないからなかなかコミュが取りにくいのが現状ですが、コンテストは豆にあるのでそれはいいですね。批評を受けられるコンテストものちのち出てきそうです。

    他のさいとはどうなんでしょう? カクヨムよりは感想があるものか・・・。
  • 会話に割り込む形になりますが失礼いたします。コメントの方ありがとうございました。
    広島に縁があるのと、実家の近くに貯水目的のダムがあると言う事で色々と考えながら読むことが出来ました。

    自分の場合、様々な作品に触れては勝手に深読みさせて脳内で色々整理すると言うパターンが多いですので、今回の作品のように敢えて隠すという流れの作品、個人的に好みかもしれません。
    水の中に眠り続けるであろう父親への思い、様々な人々との思い出…色々なものが詰まっている水の塊なのかもしれないですね…。
  • 腹筋崩壊参謀さん

    コメントありがとうございますm--m
    ここは複数の方が自由に話していますのでおきになさらず><
    もっと……ありていに批判やだめだし等々でも全然大丈夫ですm--m
    過分なお言葉ありがとうございます。私は特に読者に丸投げや脳内補完してもらうタイプの作品が多いです。キレはいいのですが、やはり想像しにくい、絵にしにくいなど、弱点が多いタイプですw
  • >ラクウェルさん

    小説サイト多すぎwwwwwww そんなにあるのだ・・・orz
    ↑今だに使ってるの俺だけw

    そっかー感想は他サイトでもそれなりに難しいか><
    まあそうですよね><
    でもカクヨムは読者がいないのは顕著ですよね。
    作者同士は気を使うし、僕も最初のうちだけ応援のつもりで☆を入れたりしていましたが、もうやめました。
    感想などもノートかツイッターダイレクトですね。
    それ以前にお約束していたものも溢れかえってほぼオーバー状態><
    紙の本はさらに山積み><

    大喜利ってわかります?

    ネット大喜利にはまる→凄いやつ多すぎて勝てない→俺ショート書き始める→文学なにそれ? おいしいの?→でも横書きではあれなので縦書き移行→そこそこ溜まる(公募)→カクヨムってサイトあるってよ、参加してみたら?→うひょー読者いっぱいおっぱいうひょー→シーーーーーン→反応なしシーーーン→2ちゃんに作品を晒してみる→ボコボコに言われる(世紀末だってのにこんな小説書いてる馬鹿がいるぜぇーみんなわらってやれよ、ふへへへへ)→更にシーーーン→小説になろうに移動しよっかな?(友人。いや受け入れられないよ?)→俺TUEEEE? テンプレ? 異世界??? なにそれ?美味しいの?美味しいのぉぉぉ?→ツイッターでもやってみれば? 長編なんか誰も読まないから短編横書きのあるでしょ?それなら読む人もいるかも→今

    こんな感じwww
  • >ラクウェルさん 

    続き。今の状態をわかっていただいたでしょうかwwww

    もう混乱しまくってますww
    異世界やライトノベルや典型的なネット小説も読めば面白いとおもうけれど、そもそも自分が書きたい方向性と違うし、正しくも評価できない。だからカクヨムみたいな普通小説みたいな形でいいのだろうけど、縦書き実装する気配ないし><
    ですw

    それでもツイッターで少し来てくれる人が増えたので以前のまったく人が来ない状態よりはテンションがあがってきました。
    でも基本、作者同士は応援機能(無記名でいい)と批評は個別に近況などに書き込むでいいと思いますけどね>< 感想は普通の読者の人に委ねて(その層が皆無なのが問題なのでしょうけど・・・カクヨムがんばって)ってところです。

    僕は僕でこんな形ですが、人それぞれだと思いますので、ラクウェルさんがなろうと併用されるのもひとつの方法ですよね。例えば、幻想系や非日常系でなろうで読者が増えて、カクヨムでそれらしいコンテストがあってそれについてはカクヨムオンリーにしたばあい、読みに来てくれる人が増える可能性がありますので、それでしたらなろうの広大な海に飲まれることもなく、読まれて浮上するきっかけにもなりそう。

    ツイッターは・・・効果はあるのだけれど、私は大酒飲んで酔っ払って大暴れしてわけのわからないことをときどき呟きまくるのが・・・w だから良いとこ悪いとこ半々w
    だけど、あまり振り切れた挑戦的な作品ではなく、初めての方もとっつきやすい、短いものをまず読んでもらって、縁ができて・・・って形なら、ツイッターを続けていくと徐々にではありますが、読者も増えていくのではないと今は考えています(事実、小説書きじゃない方も何人か読みに来てくれました)

    ふ~なんかぼやきになってしまったwwww



  • >ラクウェルさん
    なにこれwwww 口調は2ちゃんねるだから極悪だけど、すげー建設的wwwww なかなか為になるアドバイスも結構ありますやん><

    私のときはもっと酷かったですw と言うより、あーほぼ読まずに批判してるな。一人二役で批判してる。思いっきり筋ちがいでピントがずれた指摘してるなーこの人? がそれこそ山のようにwww あれ? どこかミクシーとかで揉めた人??? ってくらいぼこぼこにこられましたw もうひとつのスレは個人でやっている批評場所で、そこは比較的まともに読んでくれたので、それがなかったら2ちゃん見るのもやめていたでしょうwww

    ま、「俺の才能に嫉妬?」っと勝手に脳内変換wwwして・・・そうじゃないとテンション下がって書くほうに悪影響です。精神的なものって結構大切ですしw

    移動は検討しているけど(桃源郷ってところ紹介されたけど、そこは批評がきつそうで)基本的に褒められて伸びるタイプなので、人が少ない、批評が厳密ってのは気後れしますねw まあツイッターのおかげでカクヨムの短編は読んでくれる人が少し増えたので現状維持かなと思っています。

    感想・・・実はカクヨムでも継続して読んでいるものもあるのですが、秘密にしています。だって感想求められたらつらいもんwww
    自分が感想書きやすいものと、参考にしてはいるけど、自分のテリトリーじゃない場合難しい。

    そんな人には、ツイッターで定期的に宣伝リツイートしていますwww
    その人にすれば、「なんで交流もないのにこの人定期的にリツイートしてくれるんだ?」っと思っているでしょうwwww
    小説フォローも人物フォローもしてないからその人はすげー謎でしょうねwwww あとは応援ちょこちょこするくらいで・・・orz

    やっぱ優先順位は

    執筆>>>紙の本>>>>>>>カクヨム読書 ですね。んじゃないと筆とまります。

    ブクマに関しては・・・一日500www そんな世界はちょっと理解できません。規模がでかいだけに、駆け引きとして狙ってもいいと思いますし、批判はなにやっても言われるときは言われます。批判されるレベルまで来たって喜ぶべきかw
    カクヨムでも宣伝で直接PV換算されるURL貼った人がなんか難癖つけられて大変だったのを見たことがあります。PV稼ぎか!っと。
    別にPV増えたって金もらえるわけじゃないのにw
    でもあえてやってそこで少し浮上して読まれるようになった人も知っていますし(もともとその人の作品は力があったので当然っちゃ当然だけど)色々あっていいと思いますけどね。

    仲間内で示し合わせてコンテストに参加するとか、自分で複数のコテハン作ってインチキするのとは全然違うと思うのだけど><

    まあ俺のリツイートの意味を知らずに首を捻っている人はいつまでも不思議なままだろうな~~~なにいってんのか私もわからなくなってきたw
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