タクバツジューヨクケンとか音を把握するの拒否したくなるレベルですよね

三国志には「追諡策曰長沙桓王，封子紹爲呉侯，後改封上虞侯。紹卒，子奉嗣。孫皓時，訛言謂奉當立，誅死。」

とありますね。別に長沙王を継承させたわけでもなさそうです。むしろ長沙王を誰か継承したけど史書には書かれなかったとかなのかな……

司馬懿は、三国志現役の方々からは「そつがなさすぎてヤバい」と言われているようです。ここでも諸葛亮に翻弄されると言うよりは堅実一辺倒という印象ですね。「魏を倒した正統国家の創始者」という変数がかかっているのかもしれません。

首が後ろに回るはさすがに書けなかったんや……w

三国志演義では弟子とか書かれていた気がしますね。どうなんでしょうね？（まるで馬謖に興味がないため調べようともしない）

諸葛亮が内政の化け物なのは間違いないと思います。自身に何の地盤もないくせに百万地域を統治しきるとかあたまおかしい。崔浩はあんな行き止まりに引きこもるとかアホかと言っていましたが、引きこもらざるを得ない状況での最良以上を達成していた、と言う感じです。

全部関羽が悪い。

同じことをしている士族はほかにもいたのでしょうけどね。ただ、諸葛氏の打率がやばい…

とは言え「北伐やめろ！」とも言えなかったでしょうしねえ。劉禅の動きを見てると、もしかしたら北伐反対派だったのかも、とか思ってしまいます。

文を愛したでしょ！

そこは聞いてみたいですよね……正直、絶対やっちゃいけない口の間違いだと思いますし……w

下は公孫淵のことですね。魏とは別口ですw

ディスってるようにしか見えませんよね……これちょっと史書のほう見てみよう。

始，布因登求徐州牧，登還，布怒，拔戟斫几曰：「卿父勸吾協同曹公，絕婚公路；今吾所求無一獲，而卿父子並顯重，為卿所賣耳！卿為吾言，其說云何？」登不為動容，徐喻之曰：「登見曹公言：『待將軍譬如養虎 ，當飽其肉，不飽則將噬人。』公曰：『不如卿言也。譬如養鷹，饑則為用，飽則揚去。』其言如此。」布意乃解。

言ってるwwwwwwしかも正史条文で、裴注でなくwwwwwwwww陳登ヤバwwwwwwwwwww

漢中王名乗りはでかすぎますね、劉備しか取れない手段なのもヤバい。

演義、出しまくってるんですね……いろいろ調べ終わったら、演義も踏まえておけないとうまく見えてこなさそうだなあ。歴史受容史みたいなやつも踏み込んでいきたいものです。受容史を見るためにはその当時の歴史も見なきゃ……みたいなことになって地獄っぽいですがw

さすがにその筋は通さないと「魏の後継国家」晋が採用するはずもないかとw

高鳳さんみたいなひと、ひとごとじゃなくてつらいです…w

まぁ、確かに乱世のほうが面白いですよね……安定した治世のお話だと曽先之先生すぐドートク的な話に振ってきますしw

あんまりにも宦官が絶対悪、外戚がわりと悪で、わかり易すぎるんですよね…そんな単純ならもっと話はシンプルだろ、ってゆう。

桓帝は、思い切り漢を傾けた犯人くらいの描かれ方ですよね。ほんにわかりやすすぎると言うか。せめて資治通鑑を読めば、もう少し後漢の実態が見えてくるのかしら。

あれ、返信が漏れてた……申し訳ありません！
後世的には、むしろ部下に任せて、が美徳になっていますね。この辺りは構成の儒学、と言うか朱子学かな、との違いを見出せそうです。

十八史略のまとめは当時の需要に即したものでしょうし、曽先之一人の記述にああのこうの言っても仕方ないんでしょうけれど、それにしても儒家的名目論に毒されすぎて後漢のまとめ方盛大に間違ってない……?　と疑念を抱かずにいられないです。かぁ、答え合わせのために後漢書を読むのはまだまだ先の話になりそうですが……

まぁ、栄達下手にすると殺される時代ですしねぇ…

前の皇帝を殺した上での推戴ですからねぇ……排除に動くの、かなり恐かったのではないかと。

桓帝のあたりでは党錮の禁に絡んでたすごいひとのアピールがすごくて、もう、……くさいですwwwwww

文帝自体はどう考えていたんでしょうね。結果としてそうだったのか、意図した通りなのか。

この辺はより偉大に聞こえる方を選びそうですねー。ほんに十八史略のこの、名士様に阿る感じが、キツいっす（楽しんでる）

お子ちゃまにはなかなか命脈の保ち方を見極めさせるのは難しくございましたわね……南無。

大将軍、十八史略だけで見ても十分ヤバかったっすw（漢代の歴史を追うの実質初めてマン）

たぶん子貢っぽい振る舞いを正々堂々とみせてしまったら、小間使いにされると思います。虚構でも徳目のほうが優先されますし。マジでこの辺のクソ国滅べばいいのに。（滅んだ）

生真面目すぎると息が詰まりそうな時代ですよねぇ……
念のため易水と丁カンの関係を調べてみましたが、ぜんぜん関係ありませんでしたw

和帝の時代って、下々では実際の実績なんかより空虚な名分が先行したんじゃないかな、と言う気がします。なので顔回についても実績よりも名分だけでみたのかな、って。褒めるとは言っても所詮空虚な名分しか見ていないので、ぜんぜん芯をくってこないというか……w

ほんに、異民族を討伐する将軍のことねっとり書いていて……w

和帝の時代って、ぶっちゃけ賢人なら政府に仕えたくないだろうなあと思うとです……w

十八史略の場合、基本的に外敵を倒したか倒されたかに関心のウェートが置かれていそうな感じですね。あとは政権交代か。それ以外だと模範的儒者、でしょうか。

それ以外のところがかなり乱暴なので、恐らく国内の安定感みたいな部分は「後漢書読め」になってくるかな、と思います。本当に曽先之さんの書き方ひどいw

顎が細く、鋭かったんでしょうか。まぁたぶん近くにいてほしくはない人相をしていそうですw

班超は敵を倒しながらも、慰撫にも意を砕いていたのでしょうね。

東晋も内輪婚でどんどん皇帝の寿命が縮んでいますし、そんなもんなのかもしれません。

宦官は后妃との間に子をなさずに澄む、と言うだけでもかなり便利だったのでしょうね。色んなところに配されていそうな気がしました。

確かに任期そのものも短いですけど、前漢皇帝に較べて扱いが雑な印象もあります。曽先之さんも、なかなか役人目線が抜けなかったんでしょうね……

のちの慕容拓跋も、結局北からの圧力を受けての南下ですしね。どこもなかなか外圧から自由というわけにも行かなさそうです。

自分はまだちゃんと読めていないのですが、読んだことのある方によれば「三國志の時代まで消化試合」的になるそうです。なので明帝がどんな皇帝かは、おとなしく文庫後漢書を待てと言うことのようです……曽先之先生……

絹は生活必需品だからもらう、とかなんでしょうかね…謎です。

これ、潁川が黄河からえらい離れているのがまた謎なのですよね。黄河から九里では、そもそも洛陽にすら届きませんし……訳していても、さっぱり意味が分からないので蓋をしました☆

これを言って褒められるのはあと慕容徳ぐらいですかね……（無理っぽい）

確かに、ここの理屈はいまいち分かんないですね…たぶん省略の仕方に曾先之の意図が交じるんでしょうが、まぁのちの課題、ということで。

二代目もなかなか面白そうですね。間もなく光武帝も終わりますし、明帝は果たしてどんな人物扱いなのか。

賈復、呉漢なんて劉邦軍閥に例えれば黥布と韓信みたいなクラスの軍功ですものね。あえてこの二人に関する慰撫を特記したあたりにも、曾先之の光武帝ラブが伝わるかのようです。

本当にすごいですよね、こんなん人間とは思えませんw　それにしても「柔能く剛を制す」のくだり、なんで臧宮や馬武が引き下がったのかよくわからない……

西域からは物珍しいものが持ち込まれるから、老子に言う「五色令人目盲」みたいな感覚で西域からの流入を拒絶したのかも知れないですね。

漢が安定してしまったために、いままでの北方人的な接し方だとにっちもさっちも行かなくなってしまったのでしょうね。統一秦は発展する前に崩壊しましたが、漢は統一からに世紀に渡って君臨し続けたわけで、ジャイアニズムを決めようとしたら殺されることを痛感したのではないか、と思います。

漢は基本的に匈奴を下に見てると思うんですよね、高帝にせよ文帝にせよ自分の娘送ったわけでもないですし、武帝でようやくって感じだったはず。自分たちの『土地が固定されてる』観点でしか匈奴が見れないから、対策が奏功することもなかったんじゃ、と思います。

えげつないですよね、こっちはコメント入れない方針でやっているから我慢しましたが、めちゃくちゃツッコみたかったです。

ちょっと光武帝アゲが激しすぎるので、いくぶん割り引いては見た方がいいような気もしないではありません……w

馬援にしたほうが良かった気もしますが、まぁ後の祭りw
公孫述伝もだいぶアレになりますが、もう諦めるw

（楚漢戦争のときは最期まで訳しきった上で分類しましたが、今回は逐話公開をしておるのです……明帝以降はもう少しマージンを取って、どうにか各人ごとのエピソードとして公開したいところ……）

馮異、耿弇が大好きで、鄧禹のことはわりと嫌いなのかな曽先之さん?　という気がしないでもないです。

赤眉のひとたちは、更始を殺した功績がありますしね……(コラ)

劉秀と劉盆子は、水城洋臣さんが素敵なバディものとして仕上げてくださっていますねｗ
https://kakuyomu.jp/works/16816927862601851484
こういうお話、好きですw

鄧禹はこれ、お茶目ですよねぇ……自分も第一印象が「可愛い」でしたw

この当時は、後世ほど称帝併存に極端な排除感はなかったのかもしれません。一旦皇帝として劉秀が権威を再建したからこそ、三國志の時代に称帝併存が不倶戴天の表明に繋がったのかも。
まぁ、この辺りは後漢書を読むともう少し違ってくるのかもしれませんね。ただ、いまは敢えて十八史略で止めておこうと思っている（そこで止めることによって獲得できる史観もあると思う）ので、敢えて危ういのを承知で十八史略を読んでの印象に留めておこうと思うのですが、この段階ではあくまで劉玄救援の動きだったのかな、という気がしています。

李広利は、正直匈奴にいいようにやられる役回りとばかり思っていました…w

劉秀、史書に残ってる記録をみるとだいぶ兄貴に振り回されている…と、光武ガチ勢の方がおっしゃっていましたw　あるいは、劉玄にとっては劉秀を引き入れられる自信があったのかも？

まぁ、真相はみんな昆陽の城の奥ですねw

うーん、正直大軍集めても士気がどべならこうなる、という感じがしています。そこはもはや勝利側のすごさ以上に敗者側のクソさを大きく取り上げるべきのような。
と、ロシアを見るにつけ思います。マジでおまえらどんだけ無辜の命を消耗すれば気がすむのんや。

曽先之は劉秀のこと好きすぎなので仕方ないです。まぁそれはたぶん「こういう皇帝がいまの時代にも欲しい」という切実な思いのゆえだと思うんですけどね（元に大絶賛侵略され中）

むしろ晋人のほうがヒャッハーですからねぇ…お前らどの口で五胡を野蛮とかほざいてんだと。

「これが残ること」がどれだけ通常の君主としてあり得ないか、を示していますね。

これは正直ペアに潘岳をくっつけているのがひどいよなーとは思います。おべっか使いの代名詞（後塵を拝するの語源）なわけで、そうすると前者をピックアップしたところにも卑しい行為、的な属性が発生してしまうという。この辺を見出せるのがペアで見る面白さですね。

八王の乱まわりは救いのない話のオンパレードなのがやばいですね……

夏侯勝はただの生存バイアスですねwww

確かに、まさか出てくるとは思いませんでした。しかし十八史略本編のほうに乗るまでではなかったようですw

だいたい更始政権、と呼ばれる感じでしょうかねー。あんまり漢扱いされるの見たことないです。

いや、このあと光武帝のところでたくさん出てくるだろうとは思うんですが、１巻ラストの始皇帝がわりと分厚かったのと比べるとあまりにも扱いが軽いよなー、とw　それを是非アピールしたくなり、こうなりましたw

十八史略三巻が光武帝〜西晋滅亡をパッケージングしているのが、極めて興味深いです。光武帝の理想が最終的にどんな形になったのかを語る、みたいな感じがあって。

どれだけ個人が完璧でも、あとに残された人間がどうその遺産を運用するか、でもろもろ変わるのでしょうねぇ。

あ、どうでしょう、これ自分が適当書いたかもしれないです。ちょっと確認してきます。
→http://suisui.ojaru.jp/18_genbun.html

漢宗室劉縯、及弟秀、起兵舂陵、

……宗室って書いてますね。

漢書を読んでみたら

待見未發，會世祖與兄齊武王伯升、宛人李通等帥舂陵子弟數千人，招致新巿平林朱鮪、陳牧等合攻拔棘陽。

といきなり書いていますので、あっていない表現でもなさそうです。それにしても飛ばすなぁ曽先之さん……この辺りは細かい系図を載せないでいる強みですね。

十八史略のこの辺りのニュアンス、きっちり拾い上げていかなきゃなと改めて思いました。それこそが自分のやりたかったことですし。ご指摘ありがとうございます！

蒙求と十八史略で印象が真逆なのが面白いですw

結局王太皇太后は排除できていませんしね。アレが諸悪の根源という感じにもなっていますし、どうしようもなさそうです。哀帝自身はなにかを本格的にやろうとする前に死んだという印象もありますものね。

元帝の時代、どれだけ王氏に権勢を握られたか、のような気もします。そこでもうもろもろ無理と思うならまだ成帝も頑張ったでしょうし。

ただこのあたりは、結局史料が結果からの逆算でしか語らないのでしょうね。たら、ればを語るのに、変数が少なすぎて悶絶します……

やっぱり元帝王皇后の存在がある限り、どうしようもなさそうです。キンとケンが王太后を「董賢の理解者」的に書いてたの、マジで闇深……

心優しい、いい人だったんでしょうね。元帝が。宣帝は偉大ですが、では親しく付き合いたいかと聞かれれば断固としてノー。元帝なら友人になれそう。ではどちらが天下をより良く導けるか、と言う。統治者とはなんともままならないもんです。

霍光はかなりイレギュラーな存在だったと思います、あれだけ自己を律せる人間なんてそうはいない、レベルで。むしろ親族の振る舞いこそが普通なのでしょう。

それにしても十八史略、控えめに見ても後漢以降の取り扱いが雑になっていくので、どれだけ前漢までのあれこれに重きをおいてたんだよ……と思わずにおれません。確かに五胡十六国末期で遊んでても、漢代以降の人物ってあんまり取り扱われないんですよねぇ……

曽先之も歴史を綴って、よく「えっ、儒ってそんなにいいもんか……？」って首かしげなかったものですよねｗ　いや確かに論語読んでると心底いいことしか書かれてないなーとは思うんですがｗ

武帝、宣帝は宋からしてみても「強い皇帝」「再建をなした皇帝」と、強くフォーカスせずにいられない存在だったのでしょうね。

早逝については……十中八九ストレスでしょうね、漢帝国を法家思想で運用するとか、無茶にもほどが……

十八史略ですし、「こいつが立身したことを把握さえすればオケ！」とか本気で言い出しそうですw

このあとの平帝とか結構治世長いのに、扱いめっちゃ雑ですからね……十八史略を浴びるのに、われわれは曾先之フィルタに対してもっと自覚的にならねばあかんのです……

張敞は、ベースとして有能ならばこそ、という感じですね。

それにしても宮中に話がフォーカスされていると、宮中はつくづく魑魅魍魎の巣なのだと痛感します……いま哀帝とか平帝に入ってますから、なおのことげぼい。まだ戦争のほうがマシとすら……

老いてなおますます、という感じですねw　ここまではつらつとしたジジイはなかなか見ないのでびっくりしましたですw

宣帝、曽先之にとってかなり理想的な皇帝だったんだろうなーと言う気はしています。でもしょっちゅう臣下が殺されてて恐いw

「地元民が郡守やそれを補佐する立場になってはいけない」（地元民に統治させると地元の権益を優先し国への貢献がないがしろとなりかねないから）という名目がこの当時ぜんぜん守られていなかったけど、尹翁帰はひとりそこを厳然と貫いた、的な話なのかなーと思っています。なにせ人事の融通につきものなのは賄賂ですからね、そこをピシャリと突っぱねてきたので、于定国はその堅物さに呆れ半分、感心半分で語ったのかもしれません。

下手に中枢にたどり着いちゃうと、ほっておいても攻撃される、とかはあったのかもしれませんね。その意味でやはり疎受疎広叔父甥は賢かった。

皇帝としての権威がいまいち確立されきっていない感じがありますよね、こわい……w

宣帝はきっと、講談に引っ張りだこだったんじゃないかという気もします。あまりにも、治世も含め圧倒的すぎて……w

若死ににも過ぎますよね、もったいない……
霍光については、ともすれば大逆と言われても仕方ないようなこと、よく踏み切ったよなと思います。

権臣でも権力が大きくなりすぎると「これ以上大きくなるのは危うい」として譴責降格をわざと狙う、みたいな動きも発生するようですね。とは言え霍光の動きがそこに当てはまるのかはなぞですけれど。

環境が地獄ですよね。よくぞ生き延びたものです。

皇帝に存在が認知される段階でそれなりの家門だったんだろうなーと思わずにおれませんw 今よりも遥かにイエの縛りがきつい時代にガチ貧乏の人がとりたてられる気もしないですしw

武帝については本当にわけ解んないですね、ここに書かれている以上に与太者が多かったのかもしれませんし……ほんに、良くもわるくも規格外のひとという印象が強まりましたw

手腕以上に「どれだけ信じきれるか」があったんじゃないかって思います、つまり信じられる有能がいなかったってことで……つらみ……

イデオロギー的に曽先之は始皇帝を認めづらそうですが、とは言え劉邦に対してもだいぶうさんくさい目を向けてはいますよね……w
匈奴もそうですし、北魏と戦う柔然もそうですが、なんというか、彼らを見ていると「なんなんだその無限のリソース……」と思えてしまいますよね。おそらく広いところで常在戦場し続けてるから育成って言う概念が存在しないゆえなんでしょうけど。

衛青と霍去病が強すぎますよねぇ……外征で強い、ともなると、そりゃもう曽先之さんがハッスルして紹介する……のでは、と思いましたが、ここから先、曾先之さんもなかなかうまくブテーヘーカを評価しきれないでいたっぽい話が続きます。まぁ、この人はねぇ……というw

さらっと載ってて面白いですよね、のちの神仙にかぶれた武帝ならもう猜疑心の塊になっててできなさそうですけどw
曽先之的には「よくあろうとした皇帝だけど、とち狂った」のようですね。まぁ史記漢書読んでも同じような評価にはなりそうですけれど。

儒一尊の悪弊化は武帝に始まる、はよく言われますね。このあと明帝のところでもキッツいのが待っていそうで、楽しみなような恐ろしいような、です。

結局臣下が力持ちすぎるのが危険、は変わりませんしね……蕭何とかよく生き伸びたもんだと思います、とほんと。

「普通の皇帝」たることがどれだけ希有なことなのか……という感じですね。いま宣帝をやっていますけど、宣帝マジでこわいです。「ただ回せる」ことって、ほんに重要、ほんに重要……（現実とかも見ながら）

周亜夫はすごいですね、そのぶん末路が悲惨というか。

文帝の小説、たしかに面白そうですね。続くのが景帝ですし、割とハッピーエンドなのも良き。もっとも、まもなく呉楚七国の乱が待ち受ける以上、あまり手放しにハッピーエンドにしきれないのは悩みどころですね…。

反乱については、どちらかというと「反乱を起こさせるほど追い詰めた」ことが批判されてるみたいですね。世説新語でも「唯一の批判点」みたいに言われてました。
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884883338/episodes/1177354054885274527

って、それ言ったの自分でしたわ…うわー変なところで思い違い…

そうなんです、尺があまりにも足りなくて……しかし改めて見ると、続けてるんだし省いてもよかったですねw（楚漢戦争～文帝は、いろんな人物が入り乱れる関係上いちど通しで書き出して、そっからのピックアップを図ったのです）

劉恒は地方に出ていた関係で呂氏に目がつけられにくかったのかも知れませんね。陳平と王時代にどれだけ関係があったのかとかも気になるところです……いや、それこそ史記漢書読んでこいという感じですねw

はい！　ただのミスです！

いやぁ、気付かんすね…気付きません…とは言えこのリプを投稿してる段階では既に修正済みなので、なに言ってんのかよくわかんない感じのアレよね…