マイページ
小説を探す
ネクスト
公式連載
書籍化作品
初めての方へ
ログイン
新規登録
(無料)
鷹山雲路
@kumoji
2016年2月20日
に登録
現代ドラマ
現代ファンタジー
tekutekumoji
フォロー
ホーム
小説
4
近況ノート
13
おすすめレビュー
119
ユーザーのフォロー
55
2016年11月1日 23:40
何を書いてもいいかし欄
何でも自由にコメントしてください。
鷹山雲路
X
Facebook
はてなブックマーク
17件のコメント
プリンぽん
2016年11月2日 02:02
コメントありがとうございました。嫌われるのですが、どうしても度長文でいつも返してしまいましてm--m しかしやはりミステリーは残りましたw
プリンぽん
2016年11月2日 17:26
ちょっと面白いかなっと。
http://www.ennach.sakura.ne.jp/
文章を放り込めば、下の方に分析が出てきます。
(文字数とかではなく、その下)
子供だましではありますが、少し角度を変えて検証するきっかけにでもなればm--m
鷹山雲路
2016年11月2日 23:16
プリンぽん様
何と。便利なものがあるんですね。
ありがとうございます。
ちょっと久々に風邪の菌に敗北しましたので、また今度やってみようと思います。
こそっと(^_^)
プリンぽん
2016年11月13日 03:28
すいませんm--m 鷹山さんはツイッターやってないですか? もしやっていたらID教えてくださいm--m
プリンぽん
2016年11月13日 15:23
向こうにも書きましたが追加でw
ネットは暇つぶしにはいいのですが、こと創作にはマイナスです。知らない間に時間が経って得るものはない。
情報や新しい発見にはいいですが通常業務的にはねw
ですから別段お勧めではないけれど、少なくとも多少の宣伝効果と、横のつながりはやりやすくなります。
いかにセーブしながらやるかですね。
ただカクヨムは殆ど人来ないじゃないですかw
縦書きも実装しないようだし、そのうちなくなる懸念もあるので、そうなったときに折角、カクヨムで投稿したそのもの全部を放棄するよりは、他所に移るときアドバンテージになるように準備しておく意味では有効かなと。
プリンぽん
2016年11月13日 16:03
あとすみませんm--m
ちょっとざっくばらんにm--m
人様の掲示板に長文になって申し訳ないけど、前のいきさつは抜きに長すぎたら消しといてくださいwww
人がいないことはそうなんですが、1話目のブラウザバックのほうがカクヨムに乗っけて一番ショックだったことです。
もちろん鷹山さんご指摘のタイトル・サブタイトルと作品のアンバランスは十分把握した上で……。
加減だとおもうのですが、導入からするする読めるのは一番だと思うのだけれども、読書をする者にとってイレギュラーな出だしだと、お? なるほどちょっと身構えて読むかっと思う程度だと……なのに極々数行でこんなのあかんとなってしまう。
読みにくい内容が延々と続くのなら私にもわかるけど、味覚の1話目ってそんなにアウトでしたかね?
色々ためしたんですよ。
2ちゃんねるに批評サイトがあって、この人たちの読書耐性はどんなものかって。
もう酷評の嵐wwww
それはまあ予想していたのですが、実際問題、それが生の声なんですよね。初めて間もない人や作品をそれほど書いていない層ならなおさら、現実の読者の声に近い逆にリアリティをもっているとも言える。
それほどネットではテンプレート的な出だしでないと受け付けないものなのでしょうか?
それで今度は、縦書き以外の短編集を提示したんです。
ある程度の力があると思ってもらった上で、長編を読んでくれるのか?
……結果は散々www
短編を読んで感想を(割と絶賛)くれた人でも長編にかんしてはほぼ同じ傾向です。
作者は読んでくれます。
ただ、書き物する人は読書においてはもう既にかなりの手垂れでそれ相応の量を読まれていますし、こちらの意図も汲んで読んでくれている。
それでは当初の人称、視点、主観がバラバラで構築したものが、普通に受け入れられるのかわからない。
ちょっとカクヨムに投稿して考えさせられてしまってw
縦書きも実装されないので、これ以上作品を載せるのもなぁと悩む部分もありますし、街コンとかイベントだけ参加はしてみようかと思うけれど、この状態だとちょっときついし、なによりで出しを含め作品全体でちょっと考え立ち止まっています。
なにか思うところがあれば、少し言及していただけたら幸いですm--m
プリンぽん
2016年11月13日 18:55
こっちでいいのかw
いやツイッターは宣伝だけでなくそれまでのやり取りを継続できますから、カクヨム撤退してもしなくても、どこかいい場所が見つかれば継続できるというメリットがあるという意味です><
さてはて……、鷹山さんがネット投稿が初めてなのは意外でしたね。てっきりなろうか青空で発表してて両天秤でカクヨムにきた方だと予想してました。公募だけ?
まあそれはさて置き、導入の部分とか視点主観混合については言及されてないので、あれはあれで成立はしていると勝手に解釈して、味覚に関しては読者がいることを前提に書くつもりだったのでwww
暴走とは? と読んだ人が思っているなと感じたら、
暴走はフェイク……にするつもり。でしたwww
そんな風に自由自在に書くつもりだったので、今の状態はなんともかんとも>< 公募優先ってのもありますが。
複数の読者に対してとの想定だったので、このまま書くと今自分の中で完成させた内容で書き上げることになると思います。それでもいいから完成させるべきなのか、ツイッターの影響で短編には人が来ていますので、そのなかで強烈に駄目だしとか意見をだす人が現れてそこに舵を切ろうかと迷ってます。待ちですね><
ただ、長編は読まれてない・・・・・orz
☆に関しては、みんなそうですよ。
私のところも半数以上は見返り目的の☆です。
ただ、☆があったほうが読む人がきやすいので放置ですね。僕自身、最初は初心者の方の応援でつけたりしてましたが、やめました。レビュー書いているのはひとつだけかな? 応援機能がついたのはありがたいです。あれなら相手に気を使う必要ないですし。
……っとこの書いている間にもフォロワーが1人減っているwww 結構、凹みますねwww ツイッターでブロックした人?????? wwww
ネットといえども言葉は凶器。人間関係もかなり精神的には影響があります。とくに今のカクヨムの現状だとそうですね。ただまぁ、鷹山さんは2ちゃんについておっしゃっていましたが、そりゃ99%悪意だったり、嫉妬だったり、嫌がらせなのですが、残り1%に真実がころがっていたりしますから、特別視はしていないです。
情報源の単なるひとつとして考えています(嘘w 精神的にはかなりきますwww)
ツイッターはそれに比べれば精神的には随分楽で有益なのは有益ですよ。ただ、かまけて本末転倒にならないようにしないとですけど><
プリンぽん
2016年11月13日 19:05
いやあ、長々すみません。
鷹山さんは私とは全く違うタイプの書き手だろうと思いますので、いろいろ参考になります。
僕はどちらか言うと即興タイプで、味覚に関しては実はそれまで可也、頭の良い人物(つまり自分の思考外)の感想を参考に、自分では思っていなかった方向に舵を切って書いていました。ただ自分の思う表現に突っ走って読者置いてきぼりですwww
恐らく鷹山さんは、作品を読ませていただいた印象だけで申し訳ないですが、プロットをきっちり完成させてから物語作りをして表現も自分本位ではなく読者の意識を考慮しながら書かれるタイプだと思います。状況を寄せていく前半のもっていきかたは特に。
だから鷹山さんも悩んでいらっしゃるようですが、どちらかと言うと幅広い読者層、カクヨム含めネット小説として限定しても、受け入れられやすいと思いますけどね? 読む人が増えれば、読者はつくと思うのですが・・・・・人いないっすからねwww
鷹山雲路
2016年11月13日 23:47
ああ、ほら、偉そうにプリンぽんさんの作品に意見するからこういうことに……(〃_ _)σ∥すいません、若葉マークです。思い切り。全般的に。公募にもまだチャレンジできてませんm(__)m
カクヨムだけじゃ駄目なのかと、なろうには行ってみたことはありますが、それこそ毛ほども相手にされず早々にめげました(^_^;)
と、暴走もすかされる可能性が!?
変幻自在ですね。楽しそうです。それが本当にできれば。
ここではできません、かね……
私は……やはりコミュニケーション能力の高い方の作品は多く読まれている、と思います。たくさん読んで、たくさん評価して、マメにやり取りをされるバイタリティーのある方々は、目にすることが多くなりますし、人情として作品を読んでみようという気になります。
今のところ、レビューひとつ書くのにも気合い入れないといけない状態ですので、私にはできませんけども。
……はい、やっぱり答えはありません。
すいませんm(__)m
あと、私は恐らく、ばっちりプロット作ると行き詰まるようです。書いてから練り直すタイプーーそんなタイプないですかね(^_^;)でもそんな感じです。
自分の分析は自分では難しいですし、いろいろ言っていただけると嬉しいですね(^-^)他にも何かありましたら、お願いしますm(__)m
と、そちらに行こうかと思ったのですが、どうも差し挟みにくかったので、ここに書いてしまいました。
プリンぽん
2016年11月14日 00:36
こんどはこっちなのwwww
なんも気にしないでください。僕はがっつり色々話したいタイプで濃すぎるのでそちらが調整してくださいw
大抵はある程度はなすとみな執筆重視で話しかけてこなくなりますw (なにせ長文でおもいっきりやり取りするので)
でもあれですよ? 自分の考えをまとめるために書いている部分があるんですよ。それが残らなくても文字にするだけで十分です。
で、公募未経験でもなんでもいいじゃないですかw
プロットをきっちり書かないタイプというのは意外でしたけどね? 十岐の存在の説明などはよほど練らないとかけないと思いますけど……即興ってわけじゃない。作品全体の構成のプロットのことかな?
どちらかと言うと推敲で練りこむタイプの方が伸びると私はおもいます。
推敲って文章を直すことだと思ってしまうともったいない。推敲の間に文章力が伸びて、アイデア(アイデアに至る経緯、方程式が磨かれ)が形になりやすくなる。
才能はあっても推敲を徹底的にしない人はグルグル同じところを周ってるだけで伸びない。
推敲をした人は、そこに至る速度が速くなり次の作品では飛躍的に伸びる。そう考えています。
コミュニケーション・・・まあそうですね~><
そりゃ目に入いらないと読まれませんし、ある程度はしかたがないとは思いますが、作品の質には関係ないんですけどねwwwww 人情・・・うう~ん難しいw
正直、ネットだと孤高を決め込んでも馬鹿をみるだけかもしれません。それにコミュニケーションや応援などを含めてテンションやアイデアが浮んで作品にいい影響がでれば、それはそれでよかったりしますしね。
だから一方に偏らずに広く受けて考えるほうが正しいのかな。なろうではなろうに受け入れられる作品を書くこともあたりまえのことかもしれない。
ただ私は、テンプレとかは書く気ないですね~。自分には合わないし、多分書いていた楽しくない。楽しくないと出来上がってもしれてますよ><
おっとまた長々とm--m
まあおしゃべりする分には、プラスにしかなりません。アイデアがそこから浮ぶかもしれないですからね。
>と、暴走もすかされる可能性が!?
これなんですけどね。一旦、暴走と見せかけて暴走じゃなかったって渋い押さえ方(喜一郎の策)とするのが、まあ小説的には常道になるかなと思います。
暴走と見せかけて暴走じゃない・・・・しかし暴走した!!! だとかなり、ハイレベルになりますね。
これ書けりゃ言うことないんですけどねwwwwww
プリンぽん
2016年11月14日 03:29
もはやどっちがどうとかいいのですが、ただひとつ言いたいことはべろんべろんに酒飲んでるので勘弁してねですw マジでちょっと酒のみすぎです><
まず!
>あと、読んでるときに持った疑問を思い出したんですけど、退職した、しかも面識のない人間に、現職の刑事があそこまで協力するものなんでしょうか? ちょっとした違和感がありました。
これは普通にあるでしょう。同じ職業をやっている人間として憧れ噂にのぼった人間になら・・・・がw これも前ふりですねwwww
使うつもりで書きましたw
暴走→暴走じゃない(フェイク)の前ふりです。
つまり
>暴走は……見せかけて暴走!!!! がいいですね!w そこに1票投じます(^-^)/
ここまでは考えてない前ふりです。前ふりと言うか、わかりにくい表現ですけれど、 ””余地”” を残しているわけです。
プロットをかっちり書いてそれに沿う様に完成品を書こうとするとこうはならない。途中で溢れたアイデアは殺すことになりますからね。
だから要所要所の構成をじっくり考える鷹山さんの姿勢はそれでいいんじないかと思います。
例え全体像として出来上がっていなくても。
で、ここで重要なのが鷹山さんが僕に完全に喧嘩を売った一文。
>と、暴走もすかされる可能性が!?
変幻自在ですね。楽しそうです。それが本当にできれば。
ここではできません、かね……
本当にできれば……出来ます!
金利手数料もジャパネット負担です。
僕が書けなくとも、存在はしています。
本当にできれば! 可能性を否定してはいけませんwww
やりようは絶対にある。
肩に力が入ると視野が狭くなります。可能性は無限です。
ただすかすだけなら読者は納得しないかもしれない。
ここでひとつテクニックをもちいてみましょう。
太陽がまぶしかったから
↑
↑
この一文になん意味がありますか?
では、状況を変えてみましょう。
物語の前半で、読者が素通りする箇所で
太陽がまぶしかったから
と言う一文があったとします。
なんの意味もありません。
な~~~の意味もありません。
が!
後半部分に、さりげなくこの言葉が提示れたらどうでしょう?
太陽がまぶしかったから
多分、まぶしかったんでしょうね~では終わらない。
作品を総括して、一瞬で前後をつなげる一文になるかもしれない。
最初素通りした言葉の羅列だけなのに。
太陽がまぶしかったから
太陽がまぶしかったから
これをどう使うだけで、意味は変わってきます。
もうもはやなにを言っているのかわかりませんw
べろんべろんなので。
方向性はいくらでもあると思うんですよ。
絶対にある。っと思いながら書くほうが楽しいと思うのですwwww
酔っ払いすんません。一応脳を走ったのを書き込みましたw あとで検証しますwww
プリンぽん
2016年11月14日 03:47
うわ~もう朦朧としていたwww
鷹山さんにお許しいただけるならこのまま明日、書いたことを検証したいと思います。
まあもって行きかたで成立しますよってことを言いたかったみたいですwww 喧嘩売ったとかはインパクトを求めたんですね><
まあ遊びついでに、問題です。
「鷹山さんは僕の年齢をどれくらいだと想定してお話していますか?」
ここを汚すのはあれなので、色々消してw 私の近況でお暇なときに答えてください。
プリンぽん
2016年11月14日 18:17
すみませんw 上も例によって引っ掛けですm--m
私の近況のところに解答編として一応昨夜のロジックを書いています。他の方も書き込んでいますので、
>鷹山雲路さんへ
の部分をお読み頂けたらm--m
毎度毎度おふざけが過ぎてもうしわけないw
結構、酔っていろいろ考えることも好きで、昨夜もアイデアがいろいろ浮びましたm--m
プリンぽん
2016年11月16日 00:51
なんか申し訳ないm--m あの街コンの作品は掌編集に入っている一遍で焼き直しです。お題からのアプローチとしてロジックとして面白いと思ったので>< だからせっかくレビューいただいたのですが、終わったら消すかも>< なんか使いまわしを読ませて申し訳ないm--m
ひとつかふたつ書き下ろしで2000字なので書こうとは思うのですが、いまいちピントきません>< ミステリーやホラーでアプローチしている方もいるし、不正もなく、コンテストとしては面白い形になっているので、参加したいんだけど書下ろしで><
今はこの、
https://t.co/18rhTGcsRZ
の変荷重タイプを買うか
キャバクラに2回行って、DDの激安キーボード買うか迷い中><
因みに今日は一滴も飲んでませんwww
プリンぽん
2016年11月16日 01:28
https://t.co/18rhTGcsRZ
あれ? 私は飛べますが>< なぜだろう?
東プレ REALFORCE 91UDK-G
この二つのキーワードでぐぐるとアマゾンのサイトには飛べると・・・orz
いやw マジで飲んでませんwww PCの違いのせいかもしれません><
プリンぽん
2016年11月16日 03:02
https://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC-Realforce91UDK-G-%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E9%85%8D%E5%88%97%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%81%AA%E3%81%97-DIP%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%BB%98-NG02B0/dp/B001LK9E7S
これでどうだ!!!
プリンぽん
2016年11月16日 13:08
原因がわかりました。
一回ツイッターにあげたんですよ。
そのURLだから鷹山さんは飛べなかった模様。
他の人は全員ツイッターをやっているので(ツイッター覗いてるんだからあたりまえw)気づかなかった><
それでもいいんだけど、疲れ知らずならそのシリーズの変荷重だと最高らしいです。因みにマジで飲んでなかったのでw
コメントの投稿には
ユーザー登録
(無料)
が必要です。もしくは、
ログイン
投稿する
何かあれば
『三雲の目継ぎ ―不思議で不順なその生活― 2年目』