板久咲絢芽

　最新の近況ノートであるこちらにコメントいたします。創作論でやらかしてしまった松川iです。
　
　レビューいただきありがとうございます。
　運営様に問い合わせをして現在回答待ちです。
　ただ、もしかしたら板久咲絢芽様のレビューにあるような回答以上のものは得られないのかな、と思っております。
　最初の投稿時に読んでいただいた方全員に追記を確認いただけたかはわかりませんが、運営様の回答を待ち、必要であればさらなる追記をして１週間程度ののち、当該の投稿は削除しようと思っております。
　本当にありがとうございます。私の軽率な投稿に時間を割いていただき、申し訳ございませんでした。



　話は変わり、こちらの近況ノートについて。

　『古アイスランド語入門』って、なかなか手に取るものではありません。相当知識欲を持っていらっしゃるのだとお見受けしました。
　私も書いている小説で、異なる言語のやり取りはそこそこ追求しておりまして、それも日本人が学ぶメジャーなものではない（オランダ語、中国の地方言語、タイ語、インド諸語など）ため、小説に反映するのに苦労しております。
　とても気になったのですが、なぜ「古ノルド語」に手を出しちまったのでしょうか。
　差し出がましいことではありますが、「なぜ、人はそれを知りたがるのか」との好奇心が抑えきれないためお聞きします。

　ごめんなさい、またお時間を奪うようなことをお願いしてしまっております。
　
　
　
　

松川さん

コメントありがとうございます〜！

レビューについては、「ちょっとでも露出度上げた方が訂正広まるよね〜」の気持ちでした（確かシステム的に前日星入ってると翌日のピックアップで表示される率高くなるので……後は同じ事象遭遇者の情報が集まれば集まるほどシステム担当者的には助かるので……）
……いや、本当にレアケースのバグ引き当てちゃうと、ユーザ的にもシステム担当者的にも辛いんですよね、再現性って点で……（私のトラウマの扉が開かれそうになるぐらいには）


で、話を戻しまして、古アイスランド語入門ですが、まず、前提として

　①私が大学時代にラテン語と古典ギリシャ語やったことある（日文科卒なのに←重要）
　②私は極度のオカルトと民俗学と文学の混沌地帯オタクであり当然神話も範疇である
　③私は知識をネタとして使いたいがために小説書いてる節がある（本末転倒）

という三点がありまして……。
「印欧系の古い言語なら経験あるしいけんじゃね」という感覚＋「北欧神話、つまりはエッダの内容使いたいが、手持ちのエッダ日本語訳引用そのままは著作権的にマズくね（原文はネットに転がってるのでアクセスできる）＆原語のニュアンス知りたい」の欲望が爆発しました（∵）
無事に自力訳を書き溜めに反映はできたので、欲望爆発してよかった〜、とうはうはでもあります( `・ω・´)
※なお古ノルド語語彙については、古ノルド語の英語辞書がすでに著作権切れのため、割といろんなとこでDB化されてるのと、英語版Wiktionaryさんが結構いい仕事されてるのでどうにか追いつけた感じです〜

ちなみにラテン語、古典ギリシャ語、古ノルド語の三つを比較すると、ラテン語が一番辞書引いて単語同定がしやすい素直なイイ子です！
（古典ギリシャ語は時制変化で動詞の語頭が変化する、古ノルド語は音韻の問題で一単語のスペルがころころ変わるという辞書引き泣かせ仕様）

　レビューの件、重ね重ねありがとうございます。助かります。



　なるほど……。私の書いている小説でも、ラテン語を理解できる人物という設定が登場する予定ですので、とても参考になります。
　私はソシュールやチョムスキーなどを元にした、入門の書籍しか読んだことがありません。

　すみません、どうしても知りたい、学びたいことがあるためお伺いしたいのです。。　

　「異なる言語を使用する集団は、どのようなファーストコンタクトがあり、互いの言語を学び、通訳・翻訳の体系が発展していったのか」

　検索の仕方が悪いのか、一般書籍ではそれについて書かれているものを見つけられませんでした。論文は未検索です。
　そういったことについて書かれた一般書籍や誰でも読める論文について、ご存じでしたら教えていただきますでしょうか。
　

　私もオカルト、民俗学、神話は（これもまた入門書レベルの知識ですが）歴史や文化、そして現代まで影響を与える思考パターンのようなものの基礎として興味を持っております。

　「知識をネタとして使いたいがために小説書いてる」というのも、たぶん似たようなところがあります。
　そのためエンタメ小説、特にウェブ小説としてはくどすぎるものとなってしまっております。
　時代・歴史小説の作家さんがの、「せっかく調べた事柄に関しては入れてしまいたくなるのが心情」とのことをおっしゃっておりました。
　私も、マニアや専門家・研究者しか知らないような知識を得た場合、書かずにはいられず、削ることができません。
　
　そういったこと、やっぱりございますでしょうか？
　
　

松川さん

コメントありがとうございます！

ラテン語でしたら、東洋出版の『新ラテン語文法』、白水社の『標準ラテン語文法』がオススメというか、大学時代に二種類取ったラテン語の講義の教科書でした。
白水社の方が整理はされてますけど、そんなに厚さがなくて情報量が少なめな初心者向けって感じですかね……後は山下太郎さんという方が、ご自身のサイトで多くのラテン語名文の意味や逐語訳や品詞分解などの解説されてますので、そちらも参考になるかと（「山下太郎　ラテン語」で調べると出て来ます）
※ちなみに、ラテン語語彙については米タフツ大学がペルセウスデジタルライブラリで辞書DB公開してくれてるので調べやすいです。


う〜ん、翻訳関係については、私も寡聞にして知らない部分が多いので、あんまりお役に立てないかな〜というところなのですが、

＞「異なる言語を使用する集団は、どのようなファーストコンタクトがあり」

この部分がちょっと気になって。

というのも日本は島国ですので、あんまり実感がない部分ですが、大陸の国というのは基本的に地続きです。
勿論、その境目の多くが山や川といった交通の難所に置かれやすくはありますが、往来がまったくなかったわけではありません。シルクロード考えればなおさら。

ということは、大陸上の言語の分布って方言込みで考えると、ある程度グラデーション的な分布になってておかしくないと思うのです。

なので、例えばA語が使われる集団の地域とB語が使われる集団の地域があった場合、両者の境付近ではそれぞれの集団内部で「B語寄りのA語話者」と「A語寄りのB語話者」がいたと考えられます。
勿論、この「もう片方に寄った語」は、両者の母語上においては方言扱いになるでしょう。
となると、「隣接した異なる言語圏における翻訳・通訳」というのは、それぞれの母集団がそういう境界寄りの人間を介する事ではじまったんじゃないかな〜……などと考察する事はできるかな、と思います。

ファーストコンタクトの目的自体は古代時点なら、たぶん基本は物資交換だとは思うんですよねえ。
最初から蹂躙目的なら対話の必要性はないですし。

それがどんどん現代に近づいていくと、学術的調査みたいな色が出だして、それこそ金田一京助先生のアイヌ語調査の逸話（まずその語彙における「何？」という言葉を聞き出す）みたいになるのかな、と。

なんというか、古代の人間にとって、世界は広い（概念的に）と同時に狭い（実質的に）はずなのと、日本国内でも見られる中央から発信された古語が僻地の方言として残る例を考えると、翻訳・通訳の発生はそういうものなのかなと……あくまで私見ですが、私見ですが！！！（重要なので2回）


そうしたマニアックなネタや知識については、私、一応スパイスだと思ってはいるのですが、大体気が付いたらスパイスのスパイス煮を生成しております（今書いてる書き溜めも死ぬほどマイナー文献読み込んで、古アイスランド語やって自力翻訳してという始末）
つまり、そうしたネタや知識をつっこまずにはいられません！
結果、別途注釈書も書くなどという事をしております〜！

※なお、これはPVとか、そういう読者側の事を諸々無視した「ついてこれるやつだけついてこい！」なストロング趣味字書きスタイルとなりますので、目指すところによっては反面教師になるかと……

お返事ありがとうございます。
ご存じのこととは思いますが、身から出た錆の対処中のため、簡易的にお礼と返信を申し上げます。

　
　大変参考になります。
　異文化に属する集団や個人同士が、功利・好奇などによってどのように関係を築いていったのか。
　単純に知りたい気持ちと創作に活かしたいといった欲が大半を占めますが、商売から婚姻、生活上のちょっとした諍いから戦争に至るまで、言語を理解することとその前後の事情を個別例を踏まえて知りたいのです。

　マニアックなネタや知識をつっこまずにはいられない、もっっのすごくわかります！
　わかる人が「お、こいつよく調べてるじゃねーか」と思うようなこと、実際にそのような方に読んでもらえるかどうかはともかく、書かずにはいられません。

レビューいただきありがとうございます。
涙がにじむほどうれしく思いました。

あの創作論では本当に助けていただきました。
エッセイでは最初、引用元のお名前を表記していたのですが、否定的なコメントもありがたく受けとめる、ただやはりお名前を書くわけにはいかない、なので板久咲絢芽様を含めほかの方のお名前は全て記しませんでした。
引用のルールから外れてしまうかもしれませんが、ご容赦ください。

レビューでエッセイに記されていない説明や対処まで書いていただき、「あの創作論は板久咲絢芽様のコメントまで読んでいただいてこそ価値があったのだ」と気付きました。私にはとても提供できない情報です。

エッセイは本日、板久咲絢芽様にレビューをいただいたことで完成しました。

コメント、ありがとうございます。

文章の筆致やコメントでの反応から、松川さんがとても真面目な方である、と思えたからこそ、心的疲労の面を心配しておりました。
あのエッセイでだいぶ回復されていたようで、ホッとしました、良かったです。

引用については全然気にしてませんよ〜。
レビューであえて書いたのは、あの創作論の方を知らない方が、私を「こいつなんぞや」と思わないためだけの補記的な何かです。

まあ、私の場合はプログラミングもやるweb系SEという経歴がそれなりにあるので……
カクヨムさんがブラックボックスとはいっても「まあ、これを基準に考えるなら、普通はこういう処理でこういう設計になるやろ……」とうっすら透視できるが故の検証と、私が担当してたシステム自体が複雑な計算をするので、お客様に毎回「だーから、結果がおかしいってだけじゃなく入力値よこせおらー！」をオブラートに包んで返していた経験という、個人の経験に由来するものなので……
あと、松川さんのエッセイ冒頭を読んで、他にもそういうエッセイとか創作論が（今回ほどの大騒ぎになるほどのものでなくても）点在するなら、やはりレアケースバグの可能性が高いな、と思ったので、松川さんとカクヨムさん、両者に対してお節介ながらも、チェックポイントと遭遇した場合に報告すべきデータを明確にして、「レアケースバグは撲滅したいよね」というSEの性をまた発揮してしまっただけです……私、長子なのでお節介傾向が強いのです……

しかしながら、そのお節介な私のレビューで完成したというのであれば、とても幸いなことです。

これからもお互い、カクもヨムもがんばりましょう！