暇つぶしの喧嘩


　喧嘩ログ研究スレッド



　1:暇つぶし

　男性 25歳 東京

　暇つぶしの思想vol.1

　まづはルール。

　１,売り逃げは禁止

　２,問われた事には答えなければならない

　３,レスが一週間空いた場合は負け

　４,ネタの暴露は負け

　５,連レス禁止

　６,荒らし行為禁止

　７,ルール自体への反論は、ルールに則って行う。反論が認められた以降は、そのルールに準ずる必要は無し。

　８,追加ルールは、議論をもって、多数決で決める。同数の場合は却下。９,コテハンの着用。偽は禁止。

　10,参加者は、以上の事を守れる者とする。

(ID:不明)

　2003/6/5 20:03


　2:断罪者◆5nKh

　男性 18歳 東京

　だはははははははははマグロの兜焼き汁うめーあと、パインナッピル缶にはいっているシロップ

(ID:不明)

　2003/6/5 20:59


　3:暇つぶし

　断罪者よ｡>>2は、ルール６違反に見えるのだが、喧嘩に発展させる様な、なにかしらの意図はあるのかい？

(ID:不明)

　2003/6/5 21:08


　4:パグ◆FKsV

　だは！暇発見。

　久だな。

　パケ死かい？

　それとも、やはり

　暇潰しかい？

　最近グリムも居たぜ。名前は名無しだがな

　

　じゃね

(ID:不明)

　2003/6/5 21:12


　5:パグ

　此処は何を話せばいいんだ？雑談か？

(ID:不明)

　2003/6/5 21:14


　6:断罪者◆5nKh

　男性 18歳 東京

　だははははははははははは（°Д°)暇潰しは字を間違えている

(ID:不明)

　2003/6/5 21:16


　7:暇つぶし

　>パグ

　久しぶり。>>4と>>5で、トリップ有りと無しのハンネだが、片方は偽かい？

　パケ死はしていなかったよ。他サイトの自スレに生息してました。ここは基本的には『喧嘩』をする場。雑談もＯＫだが、雑談主体にはしたくない。

　>断罪者(>>6)

　誤字？していたつもりはないが、何処を指しているんだい？

(ID:不明)

　2003/6/5 23:10


　8:大剣豪◆7lCg

　がはは


　よろしく！剣豪ﾃﾞｽ！


　壁∥д｀)／

　壁ﾌｪﾁ ﾃﾞﾂ｡



　がはっ

(ID:不明)

　2003/6/5 23:43


　9:愛羅武勇

　 　

　結局、雑談になってんじゃねぇ～。

　まあ、大山とか池上みたいのが出てきてから喧嘩板らしくなくなっちまってるからなぁ～。

(ID:不明)

　2003/6/5 23:58


　10:パグ◆FKsV

　遅レススマソ。トリップ無しも俺だよ。

　

　で、断罪が言う誤字とは、多分だが

　>>1の

『まづはルール』の

　づ←だと思う。

　正解は『まずは』だと言いたいのだと思う。ただの揚げ足取りだね。くだらん

　

　つー事で、喧嘩のネタが無いね。何処から拾う？

(ID:不明)

　2003/6/6 0:09


　11:ロボット＆スコップ

　論議大会！バトルスターと！牛乳一気飲み大会！鉄腕アトム。

　アトムバーム！

　ゲシュペンスト参上。パイナッポー

(ID:不明)

　2003/6/6 0:19


　12:パグ◆FKsV

　誰もいねぇー。

　ロボは人じゃねぇーし　

　暇に質問

　ネタの暴露とは？

　くだらん質問勘弁。

(ID:不明)

　2003/6/6 0:24


　13:ﾍﾞﾛ◆kUDg

　 　

　試し打ち

(ID:不明)

　2003/6/6 0:57


　14:大剣豪◆7lCg

　ﾍﾞﾛお見事！


　トリップ獲得！



　だはっ


　だはっ


　打破っ！

(ID:不明)

　2003/6/6 1:01


　15:とし

　 　

　セミの寿命が7日なのは僕が貞子の呪いのビデオ見せたからなんです。せみさんごめんなさい

(ID:不明)

　2003/6/6 1:09


　16:パグ◆FKsV

　あんま此処では、雑談は控えて下さいな。

　

　久しぶりに暇が来たので、此処では暇のルールでお願いします。

　

　そーじゃねーと、暇が呆れて帰っちまうだろーがｺﾞﾗｧ！

　

　以後気を付けて下さい　

　

　だはっ

(ID:不明)

　2003/6/6 1:20


　17:ロボット＆スコップ

　論議って？何だ

(ID:不明)

　2003/6/6 1:51


　18:パグ◆FKsV

　夜中の見回りデツ。

　

　論議､､､『ある事』について互いに意見を述べ合う事ﾃﾞﾂ。

　

　因みに、>>11>>13>>14>>15は論外。

　

　論外､､､話し合う値打ちが無い事がﾊｯｷﾘしてる事。問題外。

　

　悪までこの板ではだけどね。全ては批判しませんよ。

　トリップの試しはロボスコの板で。(藁

　

　

　で、もう一度書くが

　暇＞ネタ暴露とは？

　


(ID:不明)

　2003/6/6 2:13


　19:暇つぶし

　>大剣豪

　>>8壁フェチ？ずいぶん特異な性癖の持ち主ですね。初めて聞きましたよ、そんな性癖。どんなところが興奮するんですかい？>>14の様な無駄レスは控えましょう。内容あるスレにしたいから。頼むね。>愛羅武勇(>>9)

　久しぶりですね。覚えてますか？まぁ最初は雑談なのはしかたないかも。それより大山ｻﾝと池上ｻﾝとやらが気になりますね。まともな人達なら相手してみたい。

　>パグ

　まとめてレスします。

『まづ』の事でしたか。確かに現代仮名使いでは使わないね。古語が好きなんで故意に変換したところ、指摘されたワケか。『ネタの暴露』とは、論破された際、逃げ口上として｢あれはネタだから｣的な使用の事を指します。簡単に言うなら、論破されたら認めなさいって事だね。>>16では注意してくれてありがとね。参加者の質の向上が、スレの質の向上につながると思ってるんで、今後もよろしく。

　>ロボット＆スコップ

　>>11は意味不明。無駄レスは(以下略。論議の意味は>>18参照。パグさんが解りやすく書いてくれています。

　>とし

　ビデオが無い時代から蝉の寿命は７日と相場は決まってますが、この矛盾について説明お願いします。

(ID:不明)

　2003/6/6 5:00


　20:パグ◆FKsV

　おは。そしておやつみ　

　暇＞大山組はただの変態下ネタ大将。自称、

　喧嘩至上最強、

　ヤクザ、、らしい

　ただの阿保。

　

　池上組はJOULEと言う女(警察署長の娘)の雑談板で荒らし、暴言、中傷、本人に悪戯メールを１００件以上。して、反省せず、謝りもしない為、ただ今、春田氏や、雑談の関係者の許可を得て過去ログ警察へを提出中。

　裁判にかけられる馬鹿です。相手しなくて

　正解。詳しくは、ネット犯罪のスレにて。

　

(ID:不明)

　2003/6/6 6:14


　21:ちび◆xw4N

　男性 東京

　新参者です、挨拶は抜きで失礼しまふ。

(o^o^o)

　趣旨には賛同します。ここの一連の書き込みから、皆さんの新たな姿が想像できないので、しばらく傍観者となるかもしれませんが…。ただ気になった事が一点だけ。(^^ゞ


　２,問われた事には答えなければならない


　…となると、全てに答えるとは書いてありませんが、住所、氏名、年令、職業、趣味、携帯電話番号、有線電話番号、ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ、性別、ｽﾘｰｻｲｽﾞ、身長、体重、足のｻｲｽﾞ、本籍、国籍、使用ﾌﾞﾗｳｻﾞ、OS、登録ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ、銀行口座、暗証番号、住民登録番号、家族構成、年収、貯金額、借金額、恋人の有無、未婚既婚、童貞処女、経験人数、性癖、好きな体位、等々についてまでも、問われたら答えなければならないのでは？(^-^)


　但し書きに「可能な限り」を要求しときます。（笑）

(ID:不明)

　2003/6/6 7:25


　22:南無死参上

　さぁね

(ID:不明)

　2003/6/6 8:32


　23:南無死参上

　さぁね

　質問間違ってるよ！

　そんなん聞かないだろ普通

(ID:不明)

　2003/6/6 8:33


　24:最強

　喧嘩最強なんだけど！喧嘩しよーぜ！まじ強いぞ！来い！！

　恐いの？ダサいよ。

(ID:不明)

　2003/6/6 8:59


　25:ちび◆xw4N

　男性 東京

　普通とは常識と受け取って良いの？

　なら、常識とは同じ価値観の基に存在してるんだよ。

　掲示板には初心者もいれば、悪意ある人間も絶えず存在している所だし。

　ﾙ-ﾙであるのならば、ﾙｰﾙに対する解釈の仕方も、千差万別で存在する事に配慮は必要だと思うけど？

　変かな？


　ほら、もう既に変な奴が割り込んで来た。

(￣～￣)ξ

(ID:不明)

　2003/6/6 9:05


　26:南無死参上

　あれ？

(ID:不明)

　2003/6/6 9:26


　27:最強

　変な奴ってちびの事？だれ？論破していい？変なやつは誰の事？

(ID:不明)

　2003/6/6 9:31


　28:パグ◆FKsV

　朝から元気でつね。

　シーハイル～！

　

　最強＞論破してもいい？と聞くなよ。ダメって言われたら終わりだぜ。それに論破って言わねぇーよ。ただの質問じゃねーかよ

　

　論破とは、、

　議論して相手を負かす事也。

　

　変な奴＝最強。

　

(ID:不明)

　2003/6/6 9:36


　29:ボロ

　すなわち、

　いきがって自分が最強とだほざいてる(すでにハンネにしてる)輩＝雑魚ｷｬﾗ。

　頭悪ぃよ

(ID:不明)

　2003/6/6 9:44


　30:悲しい名無し

　%PDF-1.3 %粤ﾏﾓ91 0 obj <>endobj xref 91 36 0000000016 00000 n 0000001068 00000 n 0000001627 00000 n 0000001843 00000 n 0000002096 00000 n 0000002136 00000 n 0000002157 00000 n 0000002803 00000 n 0000002824 00000 n 0000003440 00000 n 0000003462 00000 n 0000004082 00000 n 0000004104 00000 n 0000004756 00000 n 0000004778 00000 n 0000005395 00000 n 0000005417 00000 n 0000006045 00000 n 0000006227 00000 n 0000006651 00000 n 0000006784 00000 n 0000006806 00000 n 0000007442 00000 n 0000007890 00000 n 0

(ID:不明)

　2003/6/6 10:34


　31:パグ◆FKsV

　>>30　意味不明ﾃﾞﾂﾖ

(ID:不明)

　2003/6/6 17:27


　32:大剣豪◆xVE4

　喧嘩するのか？

　暇さんよ！


　よし！喧嘩OK牧場！


　誰でもかかって来なさい！



　だはっ


　だはっ


　だはっ


　打破破破破破破破破！

(ID:不明)

　2003/6/6 18:52


　33:パグ◆FKsV

　剣豪よ、暇の喧嘩とは、ただ罵るだけじゃねーぜ。　

　今までのとは訳が違う。

　暇も馬鹿じゃねーからな。

　仕事か？暇よ。

(ID:不明)

　2003/6/6 18:55


　34:大剣豪◆xVE4

　おう！わかってるぜ！

　なんか知的な匂いがするな！



　とりあえず、口火を切るやつがいねーと、

　喧嘩始まらねーし。


　喧嘩未始動→暇が呆れる→暇が帰る。


　だから。

(ID:不明)

　2003/6/6 19:15


　35:ロボット＆スコップ

　ちょもらんま

(ID:不明)

　2003/6/6 19:40


　36:大剣豪◆xVE4

　ロボよ！

　ルール！ルール！


　それは無しだぜ。

(ID:不明)

　2003/6/6 20:14


　37:愛羅武勇

　 　

　暇つぶし、覚えてるよ。

　今は、喧嘩板馴れ合いな感じになっちまってもうあんまみんな喧嘩に乗り気じゃないみたいだぞ。

　だから、なかなか昔みたく熱い喧嘩は出来ないんじゃないかな？

(ID:不明)

　2003/6/6 23:46


　38:暇つぶし

　待たせて申し訳無い。飲みから帰った後、パグの言っていたネット犯罪スレを見てたらいつの間にか寝ていたよ。笑

　で、本当は全てにレスを付けようかと思ってたんだけどスレ質の低下になりそうなんで、会話になりそうな人だけにする事にする。レスがもらえなかった人はルールをよく読み、何故もらえなかったか考えるように。

　>パグ(>>20)

　犯罪スレ見たんで、だいたいの流れは解りましたよ。情報Thanks♪

　>ちび(>>21)

　なるほど。確かに網の目をくぐる輩は出てきそうですね。いろいろ考えたが、『その話と関連性のある問いには答えねばならない』というのが一番無難かな。多分まだ改良の余地はあるだろうけど。こういう指摘は大変ありがたい。皆で話して決めましょう☆

　>大剣豪(>>34)

　まだ国(スレ)を作る最中だからね。法(ルール)を決めるまでは喧嘩はしない方がいいかもね。心配ど～も☆

　>愛羅武勇(>>37)

　皆でこのスレを良い意味で盛り上げてくれれば、下らない馬鹿し合いは下火になると思います。


　連レスの禁止の事なんだが、ニュアンスとして『同じ人への連レスは禁止』という事だったのだが、了承してもらえるかな？

(ID:不明)

　2003/6/7 3:32


　39:ちび◆xw4N

　男性 東京

　>>38

　連ﾚｽ不可とは、補足不可と受け取ってもよろし？

　補足したければ、次ﾚｽﾎﾟﾝｽに盛り込めと。ﾆﾔﾘ

　ちなみに、「喧嘩＝闘論」的ｲﾒｰｼﾞで質問してます。（汗）


(ID:不明)

　2003/6/7 7:56


　40:暇つぶし

　>ちび(>>39)

　そうです。だからレスをする時には、よく考えてからでなくてはいけない。

　この『同じ人への連レス禁止』はご不満ですかな？もし不満が残る様でしたら、その理由をお聞きかせ願いたい。


　私は喧嘩を【議論】と捉えてますよ。

(ID:不明)

　2003/6/7 10:13


　41:ちび◆xw4N

　>>40

　不満？

　とんでもない。（笑）個人的に重視して欲しい部分なんですよ。だから「ﾆﾔﾘ」だったりしてます。（笑）



(ID:不明)

　2003/6/7 12:17


　42:暇つぶし

　>ちび(>>40)

　では、連レスに対しては、他の人の反論がなければ『同じ人への連レスは禁止』で決定させて頂きますね。

『問われた事には答えなければならない』というのも、皆の理論的な反論がなければ、『その話に関連する問いには～』と変更させて頂きます。ルールに不備があれば、そのつど話し合いにて決めていきましょう。


　あと手前勝手で申し訳ないが、皆にお願いがあります。私のスレでは>>100は私に取らさせては頂けないでしょうか？次スレへのリンクを貼りたいので。よろしく。

(ID:不明)

　2003/6/7 12:29


　43:南無死参上

　>>>379の続きだけど、うつの患者には生きてる資格なんてないんだから、俺の一言で死んでくれたらそれでいいと思うけどね。大体、暇つぶしも何だかんだ言いながら遠回しにうつ患者を否定していただろ。俺は暇つぶしの気持ちを代弁してやったんだよ。今度、この掲示板で健常者VSうつ患者で討論してみたいなぁ…。



(ID:不明)

　2003/6/7 16:56


　44:暇つぶし

　さて、レスでも付けておこうかね。

　>パグ

　逃げ向上としてのネタの暴露の件ですが、HNとし>>15のレスがよい見本かと。あきらかに嘘ですからね。おそらく彼からはレスは返ってこないと思いますが(ルール１,２,３のトリプル違反)、仮にレスが返ってきたとしても、私の問いに答えていなければ２の違反。あれはネタだと逃げるのであれば４の違反。という具合です。なんとなく分かりましたか？

　>>42

　とりあえずルール９と10を守ってさえくれれば、ここで喧嘩するのは構いませんよ。

　喧嘩するのであれば、一部ルールに変更がありましたので、一通りこのスレを読んでからにしてもらえれば助かります。

(ID:不明)

　2003/6/7 17:19


　45:南無死参上

　ここにいる奴らは、他人を傷つけるのを恐れているみたいだな。

　暇つぶしみたいに自分の意見をはっきり言ってみろよ。暇つぶしだって、うつ患者が精神的に弱いことを知っていながら追い詰めるような言い方してるんだからな。暇つぶしと俺は同じ考えを持っている同志というわけだ。これからも仲良くしようぜ暇つぶし！（笑）

(ID:不明)

　2003/6/7 17:34


　46:パグ◆FKsV

　暇＞了解

(ID:不明)

　2003/6/7 17:43


　47:削除済

　2003/6/8 23:27


　48:パグ◆FKsV

　名無し＞他人を傷付けるのを恐れてる訳ではない(俺は)だが。他人は知らんがな。

　此処は喧嘩板だから。中傷を恐れる人は来ない方がいいと思う。　　　

　だが、鬱病や精神的病気については、興味が無いので、その人の事をとやかく、口にしないだけだよ。理解していただけるかな？

　

　まぁ言われれば言い返すけどね。

　

　喧嘩は好きじゃないって言ってる人に喧嘩を売ってもつまらないし盛り上がらない、ただ横から煽る輩がいるだけ。　

　

　以上です。

　解りにくかったかな？

(ID:不明)

　2003/6/7 17:52


　49:南無死参上

　俺も鬱病は嫌いだ

(ID:不明)

　2003/6/7 17:54


　50:暇つぶし

　>>45

　まだまだ子供だね…。

　今回はサービスでレスを返しますが、ハンネを着用しないのであれば、次からレスは致しませんのであしからず。他の参加者ｻﾝ達も、名無しにはレスは付けないで下さいね。癖になりますから。

　まづ、貴方と私は同志ではありません。欝に対しての考え方も全く違います。サービスに気を良くされても困るので、どう違うかは君がハンネを着用した時に答える事にしましょうかね。

(ID:不明)

　2003/6/7 18:00


　51:南無死参上

　つまり、お前も偏見はあるんだろ？だったら素直に自分の意見を投稿したほうがいいと思うけどな。今更、こんな所で善良な意見なんかしても意味ないだろう。ここは喧嘩板なんだから。うつ患者みたいな根性が弱い奴は追い出せばいいんだよ。あいつらは普通の生き物じゃない化け物だ。意味の解らない言葉を話しながら発狂する身障者なんだよ。身障者に生きてる価値はない。うつ患者に未来はない。この世から消え失せるべき存在だと俺は思う。

(ID:不明)

　2003/6/7 18:01


　52:暇人

　↑上の投稿は手違い

　今度は名前を入れたから返信よろしく！


　つまり、お前も偏見はあるんだろ？だったら素直に自分の意見を投稿したほうがいいと思うけどな。今更、こんな所で善良な意見なんかしても意味ないだろう。ここは喧嘩板なんだから。うつ患者みたいな根性が弱い奴は追い出せばいいんだよ。あいつらは普通の生き物じゃない化け物だ。意味の解らない言葉を話しながら発狂する身障者なんだよ。身障者に生きてる価値はない。うつ患者に未来はない。この世から消え失せるべき存在だと俺は思う。

(ID:不明)

　2003/6/7 18:04


　53:パグ◆FKsV

　>>47の名無し

　

　俺は、実際に鬱病や精神異常者とは直接合ったり会話した事がないので知らなから批判しがたい。　

　その人に合った返事を返してるつもりだが。　

　喧嘩だけが能ではないまぁ、死ねとまでは言わないけど。

　

　偽善者っぽく感じるかな？

　

　まぁ、ロボの倉木ネタ発言で、怒り直メをくれと言った発言は、少しキツイ言い方だったと感じたがね、、、

　

　

　あっ！暇これも連レスになるのかい？

(ID:不明)

　2003/6/7 18:06


　54:断罪者◆5nKh

　男性 18歳 東京

　正しいかめはめ波の撃ち方、 まず、両手を広げて 気を高めるそして、両手を45゜ぐらいに上げて 腰の脇につけて、両手を重ねて （°Д゜）か、め、は、め、波――――――――――――といいながら、おもいっきりー前につきだす。 ちなみに気を高めないと撃つことができないから注意！俺が12歳のとき、毎日やってましたが、あの、青い波動が撃てん、 つうか でない

(ID:不明)

　2003/6/7 18:07


　55:暇入

　 　

　僕がわるかったんです。淋しかったから…。

(ID:不明)

　2003/6/7 18:12


　56:南無死参上

　所詮掲示板だから、みんな いい人ぶっている。本当の鬱病のやつを知ったら、鬱病の奴が嫌いになるはずだ

(ID:不明)

　2003/6/7 18:16


　57:パグ

　>>の暇入って誰？

　他人の成りすましが此処では駄目だから

　人を入にしたの？

　

　つか紛らわしい事はヤメロよ。

　

　断罪は意味不明

　

　

　暇人＞人の価値観、思考はそれぞれ違うので　

　俺は障害者も普通の人間だと思うが違うか？前も言ったが、なりたくてなった訳ではないし、いつ自分も障害を受けるか分からない。俺はそーゆー人を批判はしたくない。

　

　だからと言って批判をするな！とは言わないよ。

(ID:不明)

　2003/6/7 18:23


　58:ﾍﾞﾛ◆kUDg

　 　

　俺は昔は見栄晴に似てるって言われてた。辛く悲しい時だった。でも成長するにつれ、誰も言わなくなった。

　名無しの人達も人に迷惑をかけなくてもそんな考えでは将来の自分、己自身に迷惑かけるよ。もう少し人の痛みをわかってあげてくださいな！



　エヘヘ～

(ID:不明)

　2003/6/7 18:30


　59:暇人

　やっぱりな…。

　ついに本心を口に出したな。批判することを否定しない。つまり、自分も偏見があったということを認めたわけだな。やっぱり普通の人間は普通の人間同士で会話をするべきだよな。身障者と話しても通じ合うことなんて絶対に有り得ない。あいつらには人間的思考が欠けているからな。

　いらなくなった動物を処分する保健所があるように、うつ患者を処分できる保健所を設立したら、良い世の中になると俺は切実に思うな。（笑）

(ID:不明)

　2003/6/7 18:39


　60:大剣豪◆xVE4

　俺は、

　自分の人格、意思を有し確固たる信念を持つ者を「人」と認めている。

　腕があろうが無かろうが、精神が病んでいようが「人」は「人」であるということだ。

　そこらの人と違いは無いと俺は考える。

　俺が批判するのは、その人物の身体的特徴ではなく、人格に対し行うものである。


　わかるか？暇人よ。

(ID:不明)

　2003/6/7 18:41


　61:暇人

　剣豪は、うつ患者に対してどんなイメージを持っているんだ？

　精神が弱い可哀相な人だとでも思ってんのか？この際、はっきり言っておくが、あいつらは弱者なんだよ。自分の弱さに甘えてるだけ。薬に頼らないと喋ることもできない人格破綻者なんだよ。うつ病の患者は薬がないと生きていくことも出来ない弱い生き物なんだよ。同情するだけ無駄ってわけさ。同情したところであいつらの病気が治るわけじゃない。特に重傷なのが人格障害を持ったうつ病の患者だな。あいつらは恐ろしいよ。一つの体に二つの人格を持ち合わせているんだからな。多分、JOULEも人格障害を持ったうつ患者だ。うつは治ったとしても、人格障害は死ぬまで治らない。それが人格障害者の定めだ。

　とりあえずJOULEが自害するまで俺は投稿を絶対にやめない！

(ID:不明)

　2003/6/7 18:54


　62:暇つぶし

　>パグ(>>53)

　>>51-52は私だけでなく参加者全員にも宛てられていると思われるので、これを見てからの投稿なら連レスではないですね。見ていないでの投稿ならば、結果連レスでなかったものの連レスと同じ事なので、次からは注意して下さい。

　>暇人(>>51-52)

　欝状態の本人から見れば、私の知識など[偏見]と見られてしまう事もあるかもしれないが、それでもある程度は理解しているつもりではあります。

　さて、話を聞いていて思ったのだが、君は【欝】に対して(少なくとも私よりは)誤った認識を持っている様で。二重になってしまうかもしれないが、今一度君に聞いてみたい。

　１，欝の何を非難しているのか？

　２，欝からやっとこさ立ち直った人に対しても、１での非難内容と同じ見方なのか？

　どうなんでしょう？

(ID:不明)

　2003/6/7 18:56


　63:南無死参上

　次は、ギャリック砲のうちかた、これは簡単です。単純に両手を重ねて腰の裏につけて （°〆゜）ギャリックほーーーうと叫ぶのです。べジータみたいにこれは、結構僕の好きな技です。二、三分前に試しに構えて叫びました。けっこう ハマります。

(ID:不明)

　2003/6/7 18:59


　64:暇人

　おいおい、暇つぶし！お前もさっきまでJOULEに冷たい異論を投稿していただろう？そんなお前が今更、何を言ってるんだよ。お前だってうつから立ち直ったばっかりの人間に反論を唱えていただろうよ。お前がやってることも、うつ患者を十分に追い詰めていると思うけどな。もし、お前の投稿がきっかけでJOULEが思い詰めて自害したらどうするつもりなんだ？お前には俺に反論する権利なんてないんだよ。お前もうつ患者を追い詰めた責任があるんだからな。

　それから、俺がうつ患者を攻め立てるのは、精神的弱者が嫌いだから。うつに克服しても根本的な部分は何一つ治ってはいない。だから俺はJOULEが嫌いだし、JOULEの死を誰よりも望んでいる。

(ID:不明)

　2003/6/7 19:10


　65:断罪者◆5nKh

　男性 18歳 東京

　次は、気円斬の打ち方、片手を頭の上らへんに上げて、気を溜めます、そして、エネルギ―弾を縦円上にし、それをなげるようにして、発射します。（°∧°）はーー気円斬と死んだクリリンみたいに叫びます。この技は僕的にはもっとも殺傷力のある技だとおもいます。ほとんど全てのものを切断してしまうからです。

(ID:不明)

　2003/6/7 19:14


　66:暇つぶし

　>パグ(>>57)

　私は左翼ではないが、これは真理なので伝えておこう。

　批判すべきは自分以外の人の基本的人権を蹂躙する人。身体障害者とのくくりで批判されるべきではありません。

　身体障害者である事を逆に利用する、利己的な考え方の人に関しては批判すべきとは思いますが、それは個人レベルの話。身体障害者との理由から責めているワケではありませんよね？

　批判するには批判するに値する内容がなければなりません。批判される謂われの無い身体障害者に対する批判は道理が通らない為、それを容認してはいけない。

(ID:不明)

　2003/6/7 19:25


　67:パグ

　暇＞ただ俺は誰が障害者だろうと、批判する理由が無いって事。だよ。

　

　で　いいのかな？

　質問が違う？

(ID:不明)

　2003/6/7 19:39


　68:暇人

　そういえば、JOULEからの投稿がなくなったなぁ。もしかして自害しちゃったかな？見たかったな人が死ぬ瞬間を…。もし、自害していたら、ここに投稿してる奴らは全員同罪だからな。一応、自害に追い込んだ人間も罪人になるらしいからな。罪人になりたくない奴は今のうちに逃げとけよ。さあ、これからどうなるか楽しみだな。（笑）

(ID:不明)

　2003/6/7 19:39


　69:暇つぶし

　>暇人(>>64)

　私は鬱病(だった)との理由から批判したのではありませんよ？>>66と併せて見てもらえれば分かりやすいと思うが、彼女の行動に対し異を唱えたワケです。その彼女が欝歴を持っていたというだけの話です。勘違いなさっては困ります。

　ちなみに大剣豪宛のレスからの話になりますが、【鬱病】は治りますよ。時間はかかるそうですけどね。これで君の『鬱病は治らない』との誤認はなくなりましたね？

(ID:不明)

　2003/6/7 19:39


　70:南無死参上

　JOULEは俺も嫌いだ あいつは、性格が悪いあいつの発言はさりげなく人の心をつぶしている。良心というものがない、人の不幸を笑ったりしている。（池上のこと）あいつはこれからの人生をJOULEにつぶされてしまった。いくら、あいつが悪くても、そこまで、することはないでしょ、人、一人の人生をつぶすことはないでしょ。俺の友達の警察官には良心がありますよ だいたい池上と裁判で和解すれば彼の人生もつぶされなかったのに彼もきっと改心したはずです。金のほうが人の人生よりも大事だっていうのは最悪ですね。やはり、鬱病は最悪

(ID:不明)

　2003/6/7 19:43


　71:暇人

　↑の名無しは良い事言うねぇ。うつの人間に良心を求めるのは間違ってる。暇つぶしもJOULEのことが嫌いなようだしな。何気に批判しているのが何よりの証拠だ。（笑）名無しもJOULEには消えてほしいだろ？だったら俺に協力しろよ。あいつをこの世から消し去る為に…。

(ID:不明)

　2003/6/7 20:01


　72:南無死参上◆kXey

　鬱で議論しているみたいだが…


　最終的な意見をいいましょう｡


　ｵ

　ﾏ

　ｴ

　ﾗ

　全

　員

　死

　ね

　!!

(ID:不明)

　2003/6/7 20:05


　73:暇人

　池上も可哀相だよな。まだ未成年なのに犯罪者のレッテルを背負いながら生きていかなくちゃならないんだからな。JOULEのやっていることは「人間」として許せないね。話し合いで解決できた問題も警察という組織を介入させて解決しようとしてるんだからな。メールや掲示板に投稿したからって死活問題にでもなるのかよ！って感じだな。

(ID:不明)

　2003/6/7 20:11


　74:南無死参上

　そうだ、そうだ、

(ID:不明)

　2003/6/7 20:21


　75:パグ

　、、、グリム

　

　

　

　何故名前を伏せる？

(ID:不明)

　2003/6/7 20:30


　76:暇人

　ここに投稿してる奴らはどう思ってるんだ？JOULEのやり方は卑怯だとは思わないか？

　子供のいたずらメールくらいで目くじらを立てる奴がまともな人間だと思うか？掲示板で悪ふざけをしただけで警察に訴えるのはおかしいだろう。有り得ないね。

(ID:不明)

　2003/6/7 20:41


　77:魔砂斗

　名前も出せない奴が偉そうにするな！

　死なねーよ馬鹿！

(ID:不明)

　2003/6/7 20:48


　78:パグ◆FKsV

　>>72の暇人

　

　実際は分からんが、

　大池はJOULEにしつこいくらい悪質メールを入れ風邪で気分が悪いのが余計悪化したと言っている。寝れなかったとか主張。JOULEの雑談の板でも、中傷をした為だと思う。

　因みにメールは100超らしい、それは大池も言っていた。

　

　だから裁判を起こしたと思われる。

(ID:不明)

　2003/6/7 20:56


　79:お知らせ

　暇人さん

　彼女（JOULEさん）はパケ死の為に待機らしいよ。来月また来るって。だから死んでません。

(ID:不明)

　2003/6/7 21:03


　80:ベロ◆kUDg

　 　

　ﾏｻﾄｳｻﾞｲ

　ｲｷｽﾙﾅ ｸｻｲｾﾞ

　ﾅﾗｲｺﾞﾄﾉK-1ﾊﾄﾞｳｼﾀ

　ｻﾎﾞﾘｶ?

(ID:不明)

　2003/6/7 21:03


　81:ベロ

　 　

　パグへ

　池上？大池？どっちなんだて？なんかでらややこしそうだな

(ID:不明)

　2003/6/7 21:09


　82:暇人

　お前ら、質問の答えになってねぇよ。俺が聞いてるのは卑怯だと思うか、思わないかって聞いてんだよ。ちゃんと回答してくれよ。

　それから、パグ！大池じゃなくて池上だ間違えるな。池上は被害者なんだからな。

(ID:不明)

　2003/6/7 21:11


　83:電話

　討論は終わったのか？

(ID:不明)

　2003/6/7 23:04


　84:パグ

　ベロ＞スマン。俺の間違え。

　池上でした。ワリーな。

(ID:不明)

　2003/6/7 23:49


　85:大剣豪◆xVE4

　暇人よぉ。お前がいう卑怯ってのは、一体どういうことだ？

　警察に協力を仰いだのは当然だぞ？なんせ、弁護士というものを介したうえの対処だからな。

　警察の協力なくして池上の所在は明らかにならん。違うか？

　まぁ、欝病がどうこうわけのわからない知ったかぶりしてる奴には理解しがたいかな？

　暇つぶし氏の言う通り欝病は治る。

　更には、精神が弱いのではなく何らかの強いストレスによって神経がまいっちまった人が欝病なわけだ。

　それに、人格障害ってのはお前の勝手な印象・想像だろ？テキトーなことをいうな。

　だろ？


　それから、発狂するかどうかは個人の人格差によるぜ？

　あまり、喋るな…

(ID:不明)

　2003/6/8 0:59


　86:いなり　かずき◆BNL6

　どーでもいいだろ？ホットケば？

(ID:不明)

　2003/6/8 1:01


　87:ちび◆xw4N

　男性 東京

　>>86

　卑怯とは思わん。

　人間としての当然の権利だ。

　卑怯とは匿名性を利用し、他人に横暴且つ精神的苦痛を与えている池上と同格の君だ。

　自由の名の下も結構だが、法の秩序があってこその自由だ。


　ところで、主題は鬱病患者擁護論と排除論ではなかったのか？

　単なる個人否定なのか？

　池上に対するJOUELの批判ならば、法の賛否論こそが筋。

　もう一度書こう、法の下の人間としての権利だ。


　日本国か警察にでも喧嘩売れば？



(ID:不明)

　2003/6/8 5:08


　88:うつきん◆vITc

　 　

　横レス失礼します～。

　うろ覚えの説明させて頂きます～。

　え～と、鬱病は家庭環境や現在置かれている環境、様々なきっかけでなります。

　物理的にはﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽの乱れで、脳内の［気持ちいい物質］が、うまく出ない状況です。確か。資料が実家で確認できん。

　鬱病になると、どうなるかというと、個人差はあるでしょうが｢楽観的になれない→それは自分が悪い｣

　鬱病は、自覚症状がある病気です。（つか病気ってのも中には医者が仕事増やす為に病名付けた物もありますが）

　ちなみに発狂はどう頑張っても出来ません。自意識が過剰になるﾀﾞｹなのでムリっす。自殺くらいは出来るでしょうが。


　駅でいきなり無差別殺人とかにはなりません。それは又別の病気です。

　普通の説明でｽﾏｿ。

(ID:不明)

　2003/6/8 5:55


　89:JOULE◆8tzf

　昨夜、このスレを拝見しましたが、随分な言われようですね。

　暇人さん、あなた「池上」くんでしょ？

　こんなところで何やってるの？明日、警視庁に出頭する人間が悪あがきしても無駄だよ。あなたは自分の罪を認めた。今さら、こんな投稿をしても意味ないでしょう。何なら、この掲示板も警察に閲覧してもらおうかな？

　この掲示板を見ていると犯罪者予備軍になっている利用者も沢山いるみたいですからね。特に、Purachinaさん。あのサイトの管理者は、すでに消滅しています。荒らし行為がひどくなり、サイトを放置したまま逃げてしまったんです。あのサイトを見た一部の倉木ファンが、倉木麻衣の所属事務所「GIZA」にログと投稿内容を提出したそうです。Purachinaさんも荒らし達と同じ犯罪者になりたいんですか？別に、構わないと思っているのであれば止めません。勝手に暴走してください。

(ID:不明)

　2003/6/8 7:38


　90:南無死参上

　暇人＝池上は違うじゃない？あのｱﾌｫ厨房の文章はもっと幼稚で臭かったよ？

(ID:不明)

　2003/6/8 10:54


　91:暇つぶし

　あれ？送信したと思ったら寝てたみたいだ。

　>パグ(>>67)

　ん～？どうやら話が噛み合ってないみたいですね。

　>>57では『人それぞれの価値観があるため、批判するなとは言わない』とあります。これは差別される謂われの無い人を、その人の身勝手な価値観によって、差別をしても構わないとの意味になります。私は君のこの、身勝手さを容認する考え方に対して反論しているのは分かりますか？

　駄目なものは駄目。道理の通らない価値観を、価値観の名の元に正当化させるのは良くないという事です。不条理なものに対しては、注意を促さなくてはなりません。それが大人。

(ID:不明)

　2003/6/8 10:59


　92:暇つぶし

　なんだか一晩明けたらすごい事になってるな…。また昼ごろ書き込みます。

　え～、もう一度書いときますが、次スレのリンクを貼りたいので、>>100は私に取らせて下さいね。

(ID:不明)

　2003/6/8 11:06


　93:南無死参上

　暇つぶし消えろ！

(ID:不明)

　2003/6/8 11:44


　94:南無死参上

　暇つぶし死ね！

(ID:不明)

　2003/6/8 11:44


　95:南無死参上

　暇つぶし消えろ！

(ID:不明)

　2003/6/8 11:45


　96:南無死参上

　暇つぶし死ね！

(ID:不明)

　2003/6/8 11:45


　97:南無死参上

　暇つぶし消えろ！

(ID:不明)

　2003/6/8 11:47


　98:南無死参上

　暇つぶし死ね！

(ID:不明)

　2003/6/8 11:47


　99:南無死参上

　暇つぶし消えろ！

(ID:不明)

　2003/6/8 11:48


　100:南無死参上

　暇つぶし死ね！

(ID:不明)

　2003/6/8 11:48


　1:暇つぶし

　男性 25歳 東京

　暇つぶしの思想vol.2

　http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&p3=&th=384の続きです。ルールに少し変更があります。

　～ルール～

　１,コテの着用、偽・荒らし行為の禁止

　２,レスが一週間空いた場合は負けとする

　３,同じ人への連レスは禁止

　４,その話と関連性のある問いには答えなければならない

　５,逃げ口上としてネタを暴露した場合は負けとする

　６,ルール自体への反論は、現行ルールに則って行う。議論のすえ反論が認められた以降は、そのルールに準ずる必要はなし

　７,追加ルールは、議論をもって、多数決で決める。同数の場合は却下

　８,以上を守れぬ人に対しては徹底放置。

　９,次スレリンクを貼るため、>>100には発言しない。

　10,参加者は以上を守れる者とする。

(ID:不明)

　2003/6/8 16:48


　2:暇つぶし

　ではまづ暇人宛てのレスからしましょうか。

『鬱病は治る』←これに関しては了承して頂けました？

　一人で勝手に突っ走るのは構いませんが、問いには答えて下さいね。

(ID:不明)

　2003/6/8 17:00


　3:暇つぶし

　>JOULEｻﾝ

　純粋に鬱の話だけを議論したかったのだが、一部の心ない方達によって、貴女の名前が出る結果になってしまい申し訳無いと思っています。

　最終的には貴女に迷惑のかからない形で終わらせるので、ご容赦下さい。m(_ _)m

(ID:不明)

　2003/6/8 17:09


　4:JOULE◆8tzf

　女性 24歳 茨城

　前レスの続きですが、暇さんや投稿者の方々は、鬱病に対して先入観があると思われますので説明致します。

　我々、鬱患者は自分が鬱であることを武器に他人と接することはありません。

　逆に、己の存在を疎ましく思ってます。

　その為、他人と接することを避けようとします。他人と接することに恐怖心を抱いているからです。

　他人の目に自分はどういう風に映っているのかと常に気にしながら日常生活を送るんです。鬱症状がひどくなると、普通に生活することさえ困難になるのです。人前に出るだけで極度の緊張感で呼吸困難になり、普通に息をすることが出来なくなるのです。

　最悪の場合、死に至る可能性もあるのです。皆さんは、自分の存在の在り方に悩んだことがありますか？

　何故、自分は生きているのかと考えたことがありますか？

　自分の存在が疎ましく感じたことがありますか？他人に対して恐怖心を抱いたことがありますか？

　鬱という病気は、皆さんが考えているより深刻で精神的に不安を伴う重い病気だということを理解してください。鬱患者に対しての偏見は捨ててください。

(ID:不明)

　2003/6/8 18:19


　5:暇つぶし

　>JOULEｻﾝ(>>4)

　まづこの話をするにあたり、最初に貴女の誤解を解いておきます。

　私は欝に対して批判等はただの一度もしていませんよ？むしろ欝という理由で批判するのは道理が通らないし、するべきで無いと言っているのですが。私のレスのどこを見て誤解だと思われたのでしょうか？

(ID:不明)

　2003/6/8 19:04


　6:JOULE◆8tzf

　>パグ(>>57)

　私は左翼ではないが、これは真理なので伝えておこう。

　批判すべきは自分以外の人の基本的人権を蹂躙する人。身体障害者とのくくりで批判されるべきではありません。身体障害者である事を逆に利用する、利己的な考え方の人に関しては批判すべきとは思いますが、それは個人レベルの話。身体障害者との理由から責めているワケではありませんよね？

　批判するには批判するに値する内容がなければなりません。批判される謂われの無い身体障害者に対する批判は道理が通らない為、それを容認してはいけない。



(ID:不明)

　2003/6/8 20:01


　7:JOULE◆8tzf

　上記の投稿は暇さんのものです。上記の投稿文にある、「身体障害者である事を逆に利用する利己的な考え方の人」の文章ですが、鬱患者は身体障害者ではありません。ましてや、鬱病であることを利用して利己的な考え方はしません。己の存在を疎ましく思っている人間なのですから…。暇さんにとって、鬱患者は身体障害者なのでしょうか？もし、そんなふうに思われているのならば心外です。

(ID:不明)

　2003/6/8 20:02


　8:暇つぶし

　>JOULEｻﾝ(>>6-7)

　前スレ57のパグ氏の発言は見て頂けただろうか？

　パグ氏は暇人を諭す際、身体障害者と例えを変えて話されました。これはどちらかというと、欝より身体障害者の方が分かりやすいだろうとの考えからだと私は感じました。故に分かりやすいであろう障害者の例えのレスを受け、障害者に対してレスしたワケで、欝に対しての発言ではないんです。

　障害者も一色単に見られがちですが、大まかに分けると身体・知能・精神の障害に分けられ、そのいずれも欝とは無関係なのも知っています。

　彼の例えを否定しなかったのは｢障害者も欝患者も、自分でなろうと思ってなったわけではない｣という部分に関して一緒だったからです。そして彼がその意味で障害者と欝は一緒と言っているからで、同一視はしていませんよ。

　これで誤解は解けたでしょうか？

(ID:不明)

　2003/6/8 20:53


　9:暇人

　JOULE！よく俺の名前が分かったな。

　どうして俺が池上だと分かったんだ？

　お前には負けたよ。摘発でも何でもしろや。そういえば、明日はお前と対面できるんだな。こんな形で会うことになるなんて残念だよ。今まで、本当に悪かったな。許してほしい。

(ID:不明)

　2003/6/8 21:20


　10:暇人（池上組）

　JOULE！よく俺の名前が分かったな。

　どうして俺が池上だと分かったんだ？

　お前には負けたよ。摘発でも何でもしろや。そういえば、明日はお前と対面できるんだな。こんな形で会うことになるなんて残念だよ。今まで、本当に悪かったな。許してほしい。

(ID:不明)

　2003/6/8 21:29


　11:JOULE◆8tzf

　暇さんへ


　了承しました。

　これからも仲良くしてくださいね。

　私が運営している掲示板にも遊びに来て下さいね。

　お待ちしています。

(ID:不明)

　2003/6/8 21:35


　12:偶然

　 　

　暇さんとJOULEさんの和解を祝して一本締めをします。ヨ～～～オ！ぱん！よかったね！暇さん、わかってもらえて。

(ID:不明)

　2003/6/8 22:36


　13:断罪者◆5nKh

　男性 18歳 東京

　すいません俺の兄の発言のこと、JOULEさん 詳しくはJOULEさんの 掲示板にカキコしておきましたから。どうぞ読んでみてください。ハイテク犯罪についてのスレです。なお、これからもJOULEさんの掲示板を利用していきたいと思うのでよろしくお願いします。俺の兄もそういっておりました。

(ID:不明)

　2003/6/8 23:57


　14:うつきん◆vITc

　 　

　暇つぶし氏＞寝てらっしゃりますか？何だか色々ありましたが、落着したのかな？

　このスレの一読者として今後の展開を大変楽しみにさせて頂いております。

　では。

(ID:不明)

　2003/6/9 3:02


　15:大剣豪◆xVE4

　ドングリは見物Only?

　もとい、うつきん。


　このスレ、なかなかいい感じに

　なりそーだ。

(ID:不明)

　2003/6/9 3:09


　16:旗本退屈男見参

　どんな感じ？

　こんな感じ！

　わけわからねーよ？

(ID:不明)

　2003/6/9 4:42


　17:ちび◆xw4N

　男性 東京

　少し静かになっている様子なので、今のうちに…。

　我儘と受け取られたく無いのですが、要望的なものが一つ出てきました。J-phone:N-05でﾛｸﾞﾁｪｯｸしていた所、容量ｵｰﾊﾞｰで読めないﾙｽﾎﾟﾝｽが出て来ています。携帯ｵﾝﾘｰﾕｰｻﾞｰも存在しているのですが、文字数制限なんてのは、まだ皆さんには酷ですかね？

(ID:不明)

　2003/6/9 7:17


　18:うつきん◆vITc

　 　

　>>17ま…まだ酷でつ。只でさえ読んでついて行くﾀﾞｹで必死なのに(涙)

　でも行く行くは良いですね。容量オーバーで閲覧不可は本当寂しい。

(ID:不明)

　2003/6/9 7:45


　19:暇つぶし

　>JOULEｻﾝ(>>11)

　こちらこそよろしく☆頃合を見て『☆雑談ＢＢＳ☆』にも寄らさせて頂く事にします。

　>偶然ｻﾝ(>>12)

　彼女は話せば分かる人だと思ってましたから。誤解が解けてなによりと感じていますよ。

　>うつきんｻﾝ(>>14)

　落着というか、誤解が解けただけと私は認識しております。欝に対しての議論は始まったばかりですし、偏見があるならなおさらこの話は詰めていかなくてはならないかなというのが個人的感想ではあります。

(ID:不明)

　2003/6/9 12:41


　20:暇つぶし

　>ちびｻﾝ(>>17)

　要領オーバーですか？(>>1-3)(>>4-7)(>>8-11)(>>12-15)(>>16-19)←これでこのスレに関しては見れるかと思います。

　前スレに関しては、プロキシ経由させないと見れないのかな？あまり詳しくないので、他の詳しい人に聞いてみて下さい。

　次スレからは要領節約の為、>>2あたりにルールを記載しましょうかね。

　文字数については、もう少し考えさせて下さい。

(ID:不明)

　2003/6/9 12:48


　21:チェキ◆LCM6

　鬱病って結構あぶねぇな重病の患者だったら人と喋るだけで呼吸困難に陥る患者もいるわけか…。じゃあ鬱病患者同士で喋ったりしてもやっぱ症状が出るわけ？

(ID:不明)

　2003/6/9 12:57


　22:断罪者◆5nKh

　男性 18歳 東京

　俺の母には鬱病の友達がいます。彼女は何回も自殺を考えたそうです。しかし、彼女は無事に社会復帰できました。なぜ、彼女が鬱病になったのかを母に聞いたら家庭内暴力によってなったそうです。鬱病は一種の精神病です。他人や環境からの影響によってなるそうです。鬱病の人が悪いわけではありません。鬱病にした環境や他人が悪いと思います。だから、鬱病の人の事を批判的することは失礼だと思います。

(ID:不明)

　2003/6/9 13:07


　23:ちび◆xw4N

　男性 東京

　>>20

　早速の対応感謝します。>暇つぶしさん

　こちらも携帯で少し試してみましたが、各人がﾚｽﾁｪｰﾝを徹底して、「>>20」で一つづつさかのぼれば、表示可能の様です。文字数制限以外の方法として、御一考下されば助かります。

(ID:不明)

　2003/6/9 13:44


　24:うつきん◆vITc

　 　

　ん！？

　ぶっちゃけ自分鬱病経験ありやす。それは置いておいて、説明を。

　>>21は個人差があると思いますが鬱患者同士でも話してて辛い相手なら悪化すると思いますが、大抵自分の事説明しなくても分かり合える相手なので引かれがちです。

　但しこれは傷の舐め合いやら不幸部分しか見えなくなったりで悪化しがちなんで、実際は辛くても鬱患者以外に接した方が良いみたいです。

　ちなみに息が苦しくなったり手が痺れたりする神経症は鬱病とは少し違う病気と言う事になっちょります。ただ、併発しやすい物です。

　後続いて個人的な事ですが障害者に間しては第二級(軽度)の知的停滞を伴う自閉症の妹がおり、それらの事で周りから色々な偏見を受けてきました。

　そして身内に障害者がいるにも関わらず自分自身様々な物に偏見を持っていると思います。


　なのでこの問題については是非突き詰めて行きたいです～。

(ID:不明)

　2003/6/9 13:45


　25:良陛

　男性 18歳 神奈川

　前スレから見させてもらいましたが、僕にはまだウツの患者に対して偏見なりがあります。友達の母親が鬱患者なのですが、色々とその友達も悩みがあるらしく相談されるとほとんど彼の母親の話で、一方的な意見を聞いているからなのかどうしても偏見を持つことに…自分だけが苦しまずに回りに迷惑をかけている、、と言うか傷付けてしまっている現状があるので鬱患者の意見を聞いてみたいです

(ID:不明)

　2003/6/9 14:06


　26:うつきん◆vITc

　 　

　ん！？自分は中程度の物でしたが、折角の機会なので分かる事でしたら答えて行きたいと思います～。

　自分の場合元々ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽの乱れから発祥する季節性の鬱病でして、それが家庭環境が一時的に悪化したのと同時に長年の親友が失恋と、やはり家庭環境等から重度の鬱病になり、自殺未遂を繰り返し、結果元々ｷｬﾘｱだった自分がつられた感じです。ある意味素質がある人には鬱病は移ります。

　>>25確かに鬱病になると、自分の事しか見えなくなりました。

　鬱病になると色々過敏になり、人に不審感を持つのですが、外界との関わりはやはり必要としている訳でして、話しを聞いてくれる相手にはわりと積極的に近付こうとします。

　只、自分の事で精一杯の状態なので、話しが一方的になりがちな訳です。

　別で説明しましたが、脳の気持ちイ～イ物質がうまく出ない状態が鬱病な訳でして、その物質を化学的に出させる為に薬を飲みます。

　後、重度の鬱病の方が居たら、本当は患者本人と周りの家族でそろって病院もしくはｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行った方が良いでつ。

　素人ではかなり難しいし、消耗しまふ。

(ID:不明)

　2003/6/9 14:43


　27:暇つぶし

　順番にレス付けてきます。

　>チェキさん(>>21)

　欝患者は話し相手を選択し、信頼のおける人のみ話(相談？)をする傾向が顕著になる(←自己防衛本能)ので、欝患者本人が選んだ人が相手であれば、呼吸困難に陥る事は無いと記憶しています。

(ID:不明)

　2003/6/9 16:20


　28:良陛

　男性 18歳 神奈川

　状態は理解しました、やはり鬱は病気なんですね。鬱だからといって障害者とは認識しませんがやはり他人を自分の意のままに傷付けてる事実はいなめませんし許せないと思います、仕方のないことなのでしょうか？それを仕方のないことと認めてしまうと情緒不安定な人が殺人を犯して仕方ないって言うのと同じではないですか？まあ言い過ぎな感はありますが…

(ID:不明)

　2003/6/9 17:24


　29:大剣豪◆xVE4

　>>28

　なんだ？挨拶もなしに。

　欝病患者が人を傷付けるとでも言いたいのか？

　まず、有り得んがな。

　そりゃただの精神異常者だろ？欝病とは違う。

(ID:不明)

　2003/6/9 17:35


　30:うつきん◆vITc

　 　

　>>28う～ん、免疫がなければ 怒り、嫌悪、同情 のいずれかのモノが今までの普通の方（と言われる人）の反応です～。

　それは鬱病に限った事では無く、障害者にしても病気（エイズやらサーズやら）にしても、だと思います。

　私の勝手な想像ですが、その一般的に社会不適合者とくくられがちな方達に対する周囲の否定的な反応は、人間にくくらず社会性のある生物の本能だと思います。ちょっと言い方が悪いですが、その遅れをとった物の為に群れ（社会）全体が死を伴う迄の危険に会いやすくなる。だから本能で拒否、否定的な反応が出るのだと思いまふ。

　同情も又社会性のある生物としての本能だと思い込んじょります。

　現在は病院等の施設もあるし、福祉施設も発展してます。これからの問題は拒否、否定的な反応等のいわゆる偏見をどう昇華するか。やっぱり精神論に…。

　長文ｽﾏｿ。

(ID:不明)

　2003/6/9 17:55


　31:暇つぶし

　>断罪者(>>22)

　まづ最初に警告ですが、前スレ54や63、65といった無意味なレスはやめて頂きたい。今後、ルールが守れないのであれば、君への返レスは行わない様、皆に呼び掛けるつもりなので、その旨ご理解下さい。

　さて本題。

　私も欝との理由から批判するのは反対です。が、ケースバイケースではありますが、すべて環境のせいにしてしまうのも性急な気がします。ま、これについては追々話していくつもりです。

(ID:不明)

　2003/6/9 18:05


　32:暇つぶし

　>ちびｻﾝ(>>23)

　そうですね。要領ｵｰﾊﾞｰの防止策と潤滑油の意味も含め、ﾚｽﾁｪｰﾝの徹底はルール化した方が良さそうです。皆様、ご協力の程を。

(ID:不明)

　2003/6/9 18:17


　33:チェキ◆LCM6

　じゃあ鬱患者とせっする場合はどうゆう見方でどう接すればいいの？

(ID:不明)

　2003/6/9 18:19


　34:良陛

　男性 18歳 神奈川

　大剣豪氏〉まず挨拶がなかったことは詫びます、ただ僕の友人は自分の親に傷つけられてきたのを見てきています、実例なので…。どのようなこととは詳しく言えませんが僕の友人が今まで体験してきたことを僕なりに解釈し言うことなので

　うつきん氏〉いえ、とても理解できます。確かにそうかもしれないです、だからといって必ずしも社会不適応者などとは思っていません。だけど今の時点で僕には鬱患者にどう接していいかわからないので言葉が乱暴になるところもあったと思います…もうしわけありませんでした

(ID:不明)

　2003/6/9 18:44


　35:暇つぶし

　>良陛ｻﾝ(>>25,>>28)

　簡単に言えば、欝はノイローゼの一種です。基本的に使命感の強い、真面目な方に起こりやすいと言われています。理由は、使命感に追われ気持ちに余裕がなくなり、真面目ゆえに押しつぶされるんだそうです。もちろん精神的な病気ですが、精神障害とは違います。

　例えば知り合いＡさんが盲腸になったとします。手術の為に会社は休まねばなりません。その間、会社には自分を含めた数人の同僚達がＡさんの仕事の分をまかなわなくてはならない為、迷惑がかかりますよね？入院費、その他諸々でＡさんの家族にも迷惑がかかります。自分と約束が有った場合は、これもキャンセルしなければならない為に、やはり貴方に迷惑がかかりました。

　ここで質問です。貴方は彼を批判、非難等は出来ますか？

(ID:不明)

　2003/6/9 18:51


　36:良陛

　男性 18歳 神奈川

　暇つぶし氏〉その例えに対して僕は批判することが出来ないでしょう。しかし大きくひとくくりにすれば盲腸も鬱も同じだと思いますが精神的、肉体的な部分から理解される部分等大きく異なる面があるので例えがあまり適切でないと感じました、、結局は鬱と言う病気が大衆のほとんどに理解が浸透しないために起こる偏見だと思います。だからこそ議論する必要もあるのですが、暇つぶし氏に逆に質問なのですが鬱患者が人を傷つけることは仕方のないことですか？

(ID:不明)

　2003/6/9 19:06


　37:削除済

　2003/6/10 16:09


　38:暇つぶし

　>チェキさん(>>33)

　欝患者との接し方ですが、普通に接して構わないと思いますよ。ただ、欝に関しての理解が絶対条件ですけど。偏見を持ったまま接するのはもってのほかです。

　精神薄弱な状態の為、ストレッサー(ストレスの原因)については話題を避けた方が良いでしょうね。これについて話さなければならない場合は、あくまで楽観的に、そして無理はしない様促すのが無難な接し方であるかと思います。

　やはり大切なのは、『理解』するという事で、欝を責めていたんでは欝は治りません。

(ID:不明)

　2003/6/9 19:09


　39:JOULE◆8tzf

　女性 24歳 茨城

　鬱患者の発病原因は環境にあると思われます。私が、鬱病になったのは中学生の時です。幼少の頃から心臓が弱く頻繁に学校を欠席していました。

　しかし、それを疎ましく思っていた一部のクラスメイトからいじめの対象にされてしまいました。いじめはエスカレートしていき、私の存在はクラス全体から除外されてしまいました。担任に相談しても取り合ってもらえませんでした。

　その当時、いじめを受ける事は「恥」とされていました。両親に心配をかけない為に、普段通りに生活していました。何事もなかったかのように、懸命にいじめに耐えていました。しかし、心と体のバランスを崩してしまい、授業中に呼吸困難を起こしてしまい、病院に緊急入院しました。しかし、医師の診断では、発作の原因は心臓からくるものではありませんでした。

　原因は不明のまま数日が過ぎていきました。発作はひどくなり、普通に息をすることさえ困難になってしまいました。心配した両親は、医師と相談して精神科専門の病院へ検診に行きました。診断の結果は、重度の鬱病でした。その後、学校でのいじめ問題が公になりました。

　↓（続く）

(ID:不明)

　2003/6/9 19:10


　40:JOULE◆8tzf

　↑（続き）

　私は、学校を転校して鬱専門の施設に入所しました。鬱が完治したのは、大学を卒業する頃でした。

　鬱病は完治するまで時間が掛かります。

　周りの人間のサポートがなければ完治するのは不可能と言えるでしょう。その為には、鬱に対する偏見や先入観を変えていかなければならないと思います。

(ID:不明)

　2003/6/9 19:15


　41:断罪者◆5nKh

　男性 18歳 東京

　人間は一人だけではいきていけないと思います 。鬱病になった人のほとんどが人間づきあいによるものです。やはり環境によるものです。僕も、もし、仲間がいなかったら鬱病になっているかもしれません。なんでみなさんは鬱病がうつるとおもっているんですか？うつるわけないでしょ心の病だし。JOULEさん あなたの過去を聞くとそのいじめをしていたやつは、本当に馬鹿です。人間失格です。あと名無しさんこれからはドラゴンボールの話はしませーんよ―すいません。そーれ 排―球―アターック

(ID:不明)

　2003/6/9 19:29


　42:暇つぶし

　>良陛ｻﾝ(>>36)

　盲腸の場合は偏見が無い分、『盲腸ならしかたがない』と、盲腸に対して不可抗力との理解がなされますよね？あの例えの重要な部分は、『偏見の有無』です。欝に対して偏見が有るゆえに、適切に見えないのだと思います。

　欝は、先ほどJOULEｻﾝが言われた通り、いじめや障害者、部落等同様、『恥』であり『弱者』であるとの歴史的背景があり、これまで隠匿されてきました。最近では癌などは、以前に比べ(空気感染するといった)偏見は無くなってきてますよね。


　質問の答えですが、傷ついてしまうのも、偏見があるゆえからだと思います。癌と同じ程度の認知が得られれば、完治するまでの、最低限の迷惑(？)で済む筈ですから。

(ID:不明)

　2003/6/9 19:37


　43:良陛

　男性 18歳 神奈川

　暇氏〉ｻﾝはいらないですよ！確かに『偏見の有無』でしょうね。

　ただ鬱患者に傷つけられる云々の価値観は僕と暇氏は異なりますね、例えば以前の『ネット犯罪』の件でいた池上氏がもしも鬱だったら、、自らの鬱を悲観してJOUELｻﾝを少なからず傷つけてしまったら…鬱を自ら克服したJOUELｻﾝにはそのような理由ならいたしかたないのでしょうか？

　必ずしも許されざる行為を働いてしまうこともあるのでないでしょうか、それでも鬱を理由に咎めないのは僕はそっちの方が偏見のような気がします

(ID:不明)

　2003/6/9 19:55


　44:うつきん◆vITc

　 　

　ん！？>>41鬱病が移ると言うのは言葉を間違えたかな！？

　鬱病は世間にも自分自身にも悲観的になる。その状態になると｢頑張れ｣だの｢明日があるさ｣だのの言葉が辛くなりやす。

　結果、その言葉をあまり言う必要もない、言われる事もない相手を選ぶのですが、その相手が鬱病になりやすい体質だと、互いの悲観的部分にばかり反応して、さらに酷くなったり発病したりする訳です。


　後は只今出先なので帰ってから～☆では！

(ID:不明)

　2003/6/9 20:29


　45:暇つぶし

　>断罪者(>>41)

　ふざけているのでしょうか？ルールが守れないのであればこのスレに居てもらわなくて結構です。

　謝るには謝るなりの態度なり言葉遣いというものがあります。次ﾚｽにて謝罪と思われる文が記載されていないのであれば、それ以降はルール８により放置させます。

　話に加わりたいのであれば、まづは誠意が見られる謝罪をしてください。最終警告ですから、返答は良く考えて行う様に。

(ID:不明)

　2003/6/10 0:30


　46:暇つぶし

　>良陛氏(>>43)

　それは責めてしかるべきでしょう。だがそれは、欝なる理由からではないですけどね。

　前スレ67(ここでは>>9)の私のﾚｽを参照してくれると分かりやすいと思うが、何に対して批判しているのか？これをきちんと理解把握しなければ、正確な判断は難しいと思われます。

　一つ先ほどから府に落ちない点があるのだが、氏の言う『傷つける』とは、誰に対してなのか？また、具体的にどの様な行動を『傷つける』行為と思っているのか？これを聞かない事には、偏見を拭いさるのは難しい。

(ID:不明)

　2003/6/10 0:44


　47:良陛

　男性 18歳 神奈川

　問いに対して、まず誰に対して傷つけるかと言うのは僕の友人の母親が友人に対して行う行動です。他人事なんで詳しく傷つけた経緯などはお話出来ないのを了承下さい。

　ただ実の母親の行う行動に対し事実彼は精神的、時には肉体的に傷つけられていたことが あります。それは完全に鬱からくる理にかなわないヒステリー的なものです。あと友人に相談を持ちかけられてそれを僕の独断で解釈していることを御理解下さい。確かに僕の見解は隔たりが多多あると思うのですが…

(ID:不明)

　2003/6/10 1:03


　48:うつきん◆vITc

　 　

　只今～どもです；

　>>43良陛氏、確かに鬱状態は、一方的な話、被害者意識、自傷行為等、周りから見てかなり勝手で甘えた状態に見えると思います。実際親友がその状態になった時、かなり怒りを覚えました。

　又、私自身たまたま自傷行為を否定する立場だったので、自殺まではやった事は無いものの(考えはしたけんど)、鬱状態の時はかなり自分しか見えていない状態だったと思います。

　結果周りの人達をかなり傷つけました。

　良陛氏の怒りの感情は分かります。当然の反応だと思います。近しい人程ふりまわす事が多いからです。


　んで、接し方ですが、鬱病は自分に否定的になります。自分が悪いと思っているので説教こいたり攻めたりしてもど～しょ～も無いです。分かっているのに出来ない自分を攻めるダケになり、結果悪化。

　だから医者や薬、家族にも医者等からの指導が必要になります～。

(ID:不明)

　2003/6/10 1:19


　49:うつきん◆vITc

　 　

　え～と後は幼い頃、知的障害の妹が通う施設に良く遊びに行ったのですが(おやつと遊具目的)、指導の先生は施設のいろんな障害を持った子にも、遊びに来た私にも、

　物を取ったり人に迷惑をかければ同じ様に叱ってくれました～。

　障害を持とうが鬱病だろうが健常者だろうが罪の意識を自覚できる能力があれば、罪を行ってはいけないのが社会性ある生物としての生き方と思いたいです。

　うへ～日本語下手でｽﾏｿ。まとまってね～や。

(ID:不明)

　2003/6/10 1:21


　50:暇つぶし

　>良陛氏(>>47)

　ﾚｽをする際は、ﾚｽﾁｪｰﾝを徹底して下さると助かります。>>47←これね。

　被害に関してですが、いわゆる『家族』に対してですよね。欝には確かに家族に対して迷惑をかけるという側面はあります。しかし欝は、家族のサポート無しでは治らない病気の為、致し方無い部分もあるでしょう。これは介護の部分ととても良く似ています。

　肉体的に被害を及ぼすのは、比較的軽度な欝。この場合、欝に臆する事なく注意はして構わないと思うのですが、欝歴のある方、どうなんでしょう？笑。それと同時にストレッサーを処理する方向で進めていけば、この欝は治るのではないでしょうか？

(ID:不明)

　2003/6/10 1:27


　51:暇つぶし

　>うつきん(>>48-49)

　悪気は無いのだろうが、一応連ﾚｽは禁止になってますんで、言っておきますね。

　では私の>>50の対処では不正解でしたか？苦笑

(ID:不明)

　2003/6/10 1:33


　52:うつきん◆vITc

　 　

　>>51あれっ！？うわっ！ごめんなさい；以後気を付けます～！

　制限文字数越したので、思わず反射的に分割こいちゃいました(涙)そうでした！


　>>50私的には大賛成でございまっす！依存なしです。m(_肉_)m

(ID:不明)

　2003/6/10 1:52


　53:良陛

　男性 18歳 神奈川

　暇氏〉大変申し訳ないです>>50こうですかね？肉体的に傷つけるのは軽度の鬱なんですか？>>48>>49僕の考え方でも普通ですかね、実際は鬱と言うのを後から知っても普通に接している友人もいます。その時は普通に接せられるのですが時々やたらと自虐的になられてかける言葉も失います。それを苦とは思わないのですが…もしかしたら自分も鬱かもしれないと思うときもあります、それくらい精神病は難しいですよね。

(ID:不明)

　2003/6/10 1:53


　54:暇つぶし

　>うつきんｻﾝ(>>51)

　安心しました(^-^)

　>>50書いたらその前に、正反対な事が書かれてるんだもん。びっくりしたよ。笑

(ID:不明)

　2003/6/10 1:59


　55:暇つぶし

　>良陛氏(>>52)

　ﾚｽﾁｪｰﾝ成功してますよ。以後もよろしく♪

　自殺する元気すら出ないのが重度な欝。元気が良いのは軽度の証拠なんです。本当は。

　欝を理解していない人が欝患者と接すると、欝は併発される恐れがありますので気をつけて下さい。欝に対しての適切な対処が分からなく、こちらも落ち込み、いずれノイローゼ。さらに欝と、続いていきます。

　正しい知識を持っていない人が欝患者に巻き込まれ、自分も欝になり、友達なりに併発させていくといった悪循環がある以上、偏見が無くなる事は難しいのでしょう。この悪循環を断ち切る為には、それまでタブー視された欝ていうものを一般公開してゆき、皆に理解してもらうしかないんじゃないのかな？

(ID:不明)

　2003/6/10 2:14


　56:うつきん◆vITc

　 　

　>>51暇つぶし氏→いや、本当に面目ないっｽ；普段使わない脳味噌ﾌﾙ活動でいっぱいいっぱいみたい(涙)マジｷﾞﾘｷﾞﾘっす…

　>>53良陛氏→それは鬱状態と交互にでる、ｿｳ状態だと思います。やはり脳に分泌されるﾎﾙﾓﾝの関係でなるらしいです。大抵鬱病とｾｯﾄです。

　薬や生活療法で治ります～。

(ID:不明)

　2003/6/10 2:24


　57:良陛

　男性 18歳 神奈川

　暇氏〉はい！>>55についてですが理解しました。なるほどと思いました☆早く完治してくれるのを願うのみです、ついでと言うわけではないのですが僕の方も具体的には分からないのですが鬱についての偏見が少し薄れてきた気がします。かなり自分にプラスになると思います、こんな感じでもっと掘り下げていきたいと思いました。悪いのですがそろそろ眠りにつかせてもらいます、後日もよろしくおねがいします。ではおやすみなさい

(ID:不明)

　2003/6/10 2:27


　58:暇つぶし

　>うつきんｻﾝ(>>56)

　連ﾚｽは次から気をつけてくれればいいので、気にしなくていいですよ。

　躁鬱病は欝としては比較的軽度ですよね？やはり精神安定剤を使用するのが良いのかな？あまり使用すると、自らﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ(脳内快楽物質とでも言うのかな？)が出せなくなったりとかの副作用が気になるんですが、そういう事はないんですかね？

　>良陛氏(>>57)

　偏見が少しでも解けたのなら、この話をした甲斐があるというもの。こちらとしても喜ばしい限りです。

　ではまた明日。おやすみなさい。

(ID:不明)

　2003/6/10 2:40


　59:うつきん◆vITc

　 　

　う～ん；>>57

　自分は家庭環境がﾀﾏﾀﾏのﾀｲﾐﾝｸﾞで色々だったりで、病院＆ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ等へ行かず、ひとり悶々と過ごしていたのでf(^_^;)

　で、元々鬱病等に興味があって本とかで情報としては知っていたので｢あ､ｺﾘｬ自分鬱病ですわ｣位の自覚はあった訳です。

　そして治る病気とも知っていたので、これも経験かなぁとか思ってﾌﾗﾌﾗやっとりました。

　薬は副作用が辛いとか、服用する本人に罪悪間があるみたいですが、実は為していないので実際は分かりません！が～ん！

　でも友人は薬に助けられたし、楽になると言っていました～。

(ID:不明)

　2003/6/10 3:11


　60:暇つぶし

　>うつきんｻﾝ(>>59)

　なるほどね。確かに欝になる前に欝を知っとくと、治療しやすいだろうね。

　逆に、欝になってから欝を知っても、そんなに役立たない様な気がする。

　ちなみに、ノイローゼと欝の違いってなんなのかね？ノイローゼの和訳が欝とかオチだったりして。笑

　欝は皆がなる可能性があるからね。そういう意味では全員キャリアなのかも…。

　この欝の話が終わったら、身体障害者の話をしていこうと思ったんだけど、どうかな？家族の正直な意見とか、普段聞きづらい質問とかあるかもしれないけど、協力してくれますか？

(ID:不明)

　2003/6/10 3:37


　61:うつきん◆vITc

　 　

　>>60ノイローゼと鬱病が一緒とは聞いた事ないですが、ハテ？？

　言われてみると…

　只、専門的な本とかではあまり見掛けない単語のような気がするので、分裂病とかみたく古い言い方とか？？う～ん分からない；調べてみよっと。

　障害者の件、了解です～。でも私自身、重度の障害者とかには多分偏見あると思いますが…！

　分かる事は答えられる様頑張りまつ～！

(ID:不明)

　2003/6/10 4:01


　62:良陛

　男性 18歳 神奈川

　障害者、いいですね。昨日の夜『月曜映画』って深夜にやる番組で障害者が主人公の映画やってましたね。暇氏、うつきん氏は見ておられましたか？

(ID:不明)

　2003/6/10 9:19


　63:削除済

　2003/6/10 16:01


　64:パグ◆FKsV

　>>63は何？

(ID:不明)

　2003/6/10 15:46


　65:南無死参上

　男性 北海道

　>>36>>37>>38>>39>>40

(ID:不明)

　2003/6/10 16:03


　66:大剣豪◆xVE4

　名無し諸君。

　ここのスレにはルールがあり、それを守るように心がけて下さい。

(ID:不明)

　2003/6/10 16:14


　67:削除済

　2003/6/10 19:14


　68:暇つぶし

　>うつきん(>>61)

　重度の障害に偏見をもっている可能性があるのなら、なおさらすべきだと思いますよ♪

(ID:不明)

　2003/6/11 2:42


　69:暇つぶし

　>良陛氏(>>62)

　見てなかったです。なかなか興味深い映画ですね。金曜ロードショーとかにやれば為になるのに…。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

(ID:不明)

　2003/6/11 2:45


　70:暇つぶし

　>>1-3>>4-6>>7-9>>10-12>>13-15>>16-18>>19-21>>22-24>>25-27>>28-30>>31-33>>34-36>>37-39>>40-42>>43-45>>46-48>>49-51>>52-54>>55-57>>58-60>>61-63>>64-66>>67-669>>70-72>>73-75>>76-78>>79-81>>82-84>>85-87>>88-90>>91-93>>94-96>>97-99>>100


　テスト

　>>>384

(ID:不明)

　2003/6/11 2:53


　71:うつきん◆vITc

　 　

　只今仕事から帰りまんた！

　>>62観てないのでつ～。ビデオ垂れ流してたのです…テレビガイド確認してたら観たのに…！

　>>68了解です～！

　う～ん、でも、障害者と言っても色々あるからなあ…。何から書き込めば良いのか…！？

(ID:不明)

　2003/6/11 3:12


　72:暇つぶし

　>うつきんｻﾝ(>>71)

　心配しなくてもいいですよ。私が頃合を見て身体障害者の話はしますから。欝とごっちゃにさせては、それこそ偏見が助長される恐れがあるので、私が話すそれまでは、欝の話でお願いします。

　要領オーバーで何人かがこのスレを見れない状態なので、それらの人の意見・感想等を聞けるのを待ち、それで皆に異論なり質問が無ければ話題を変更するつもりではあります。

(ID:不明)

　2003/6/11 3:39


　73:川舩◆VNW4

　男性 25歳 東京

　こんなとこでもやってたのですね～

　とりあえず喧嘩は売らずにスルーしますが歳を鯖よんでみましたよ

　クク

　またね～

(ID:不明)

　2003/6/11 12:33


　74:ｲﾝﾓﾗﾘｽﾄ

　>暇つぶし

　君、『所詮この世は弱肉強食』って知ってるかい？剣心だ（笑）

　欝患者の偏見を払拭するのは良いが、この世には、自然淘汰の掟があるわけで、断言してもいいが、『欝にしろ、身体障害者にしろ、弱者は歴史が終わるまで』虐げられるだろうな…。


　もともとこの世は公平にも、平等にも出来てないからな。

　知能、体格の差異、財産の有無。スタート地点も、生き抜く為の武器も、全て不平等。生まれた時から貧乏だから、あるいは人並はずれてチビだから…って誰も手加減はしてくれない。

　この世の根本的成り立ちが、そうである以上、君の意見も偽善の枠をでないかもしれないなぁ。


　君のスレを見て、少しむなしくなった。

　流してくれﾜﾗ

(ID:不明)

　2003/6/11 21:53


　75:ソシアル

　>>74私も同感です。

　動物と同じで人間社会も弱肉強食の世界ですからね。弱者は強者の踏み台にされながら生きていくのが定番ですから。身障者にも同等のことが言えるでしょう。身障者は健常者の補助がなければ生きていくことは不可能です。周りの助けがなければ生きていくことさえできない。その為に、身障者の人間は健常者の人間に負い目を感じながら生きていく。

　所詮、自分一人の力では何も出来ない。身障者を生かすも殺すも健常者である我々の手に掛かっていると言えるでしょう。

　大体、こんなくだらない掲示板で討論する議題ですか？もっとまともな人間達がいる掲示板に移ってから討論すべきだと思います。

　こんな掲示板で討論しても、まともな回答は期待できませんよ。

　それでは、討論の続きをしてください。

　さよなら…。（笑）

(ID:不明)

　2003/6/11 22:14


　76:うつきん◆vITc

　 　

　>>74>>75う～ん、私自信が納得しちゃまずいのか…f(^_^;)え～と；

　実際、幼少の頃、両親の関心を得る為の例の行動を容赦な～く障害ある妹に行ったからな～。いじめぬいた！それが現実！


　んで、弱肉強食や弱者の切り捨て、選択は生きる為の生物の本能ですが、利他的行動も、確かに社会性ある生物の本能だと思うんですよね…。他人に妹いじめられたらｷﾚるもんな…。自分のこと棚にあげて(笑)。


　自分自身、この辺り感情部分で勝手に自己完結気分みたいでして（何様！？）、疑問そのものがみつからない…ιすんません…。フォローにも何にもなってねーや…が～ん。

(ID:不明)

　2003/6/11 23:01


　77:暇つぶし

　>川ﾌﾈさん(>>74)

　こんばんは。興味が湧いたら参加して下さいな♪

　>ｲﾝﾓﾗﾙさん(>>75)

　貴重な意見をありがとう。確かに弱肉強食は世の常ですし、平等なんかもあり得ない事は理解しています。

　私的には偏見をなくす事で平等になるとは思っていませんし、それをふまえて語っていたつもりでしたが、解りにくかったですかね？

　言葉綺麗な平等を唱えているのであれば偽善と言われてもしかたはないとも思いますが、誤った認識を正そうとする行動すらも偽善視するのは、いささか疑問です。

(ID:不明)

　2003/6/11 23:20


　78:暇つぶし

　ﾚｽﾁｪｰﾝ、ズレてました。川ﾌﾈ氏が>>73で、ｲﾝﾓﾗﾘｽﾄさんが>>74でした。ｲﾝﾓﾗﾘｽﾄさんへは、ハンネも間違えていたみたいで申し訳ない。

　>ソシアルさん(>>75)

　それはさすがに今まで答えてくれた人に対して失礼なのでは？貴方が同意したｲﾝﾓﾗﾘｽﾄさんにしても、まともな回答だと思いましたがね。

　身体障害者の話が出たので話しますが、『生かすも殺すも云々』は言い過ぎな感は否めませんが、極論で話せばそうなるでしょうね。健常者に対して負い目があろう事等に対しては同意します。

　同意は同意ですが、貴方のレスには『～だからどうすべき』や、『～なのでは？』という、肝心な部分がありません。健常者のエゴを連ねるだけでは、身勝手な発言でしかありませんよ。

(ID:不明)

　2003/6/11 23:43


　79:暇つぶし

　>うつきんｻﾝ(>>76)

　フォローしなければなんて事は思わないで下さい。うわべを取り繕うだけのレスより、実際に思っている事をレスしてくれたほうがありがたい。

(ID:不明)

　2003/6/11 23:51


　80:ソシアル

　ここで「偏見」や「平等」について唱えても世の中全体が変わるわけじゃありません。

　いくら議論しても解決は有り得ません。

　健常者と身障者の溝を埋めるのは不可能と言えるでしょう。

　偏見や差別をなくしたいと言葉で表すのは簡単です。しかし、実際に身障者の人間を目の当たりにして平常心で接することのできる人間はいないと思います。町中で身障者と目が合えば必ずと言っていいほど目を反らす人達がほとんどです。

　偏見や差別をなくすという議題こそ偏見そのものでしょう。身障者でも健常者と同様に接することができる人間は、こんな議論はしないでしょうね。

　議論すること自体間違ってます。本当に差別問題を解決したいなら、施設等でボランティア活動でもしたほうがプラスになると思います。まあ、ボランティアという言葉も差別用語の一つに過ぎないですけどね。健常者にボランティアは必要ありませんから…。

(ID:不明)

　2003/6/11 23:55


　81:南無死参上

　>>78-79

(ID:不明)

　2003/6/11 23:59


　82:暇つぶし

　>ソシアルさん(>>80)

　そういう意見が欲しかった。

『話したところで何も変わらない』これは自分本意な人が使う言葉の常套手段ですね。健常者が使う逆差別というのも、論ずる事に対して体のよい逃げ言葉となっているのが現状です。

　私は介護福祉関連の仕事に就いているのですが、身障者について勉強したり実際に接している分、それらをしていない人の偏見はかなり有る様に思いますね。ここではどの様な偏見かは省きますが、偏見の目で見ているかぎり平常心で接する事は無理でしょうね。

　偏見や差別を払拭させるのは、身障者と健常者の区別化の為です。偏見が残ったまま良しとするのは、中途障害の可能性すら意識していない健常者のエゴに他なりません。

(ID:不明)

　2003/6/12 0:30


　83:名無し氏◆kXey

　ﾌﾞｯﾁｬｹ､このｽﾚがﾂﾏﾗﾅｲと思ったのは俺だけｶﾅ?


　>>73>>74の言う様にﾖｿ出やった方が良いのではないだろうか? 【鬱】を議題に起用するのは､内容を重視する点では大変良いとは思う｡見てても勉強になるし…しかし､今の状態では『喧嘩板でやらなきゃ駄目な事か?』とｸｴｯｼｮﾝﾏｰｸがついてしまう様な気がするﾖ｡


　喧嘩←は殴り合いやﾅｼﾞﾘ合い等の争いがあって初めて成立するものでは無いだろうか?


　暇つぶしﾖ､煽動や中傷をする気がないならば議論板に行くべきではないか?

　ここは喧嘩板であり､鬱に関する意見交換の場ではないのﾀﾞﾖ｡




(ID:不明)

　2003/6/12 21:21


　84:ｲﾝﾓﾗﾘｽﾄ

　罵倒も有りの、熱い議論板という事で良いのでは？実際ヒートアップすると議論板では削除対象ですから。喧嘩板にこういうスレは必要だと思う。

　ただ、今の所、議題が論争になりにくいものだから…この流れはしょうがない。


『ゆとり教育は、是か否か？』とか『児童ポルノ法と表現の自由』とか

　賛否が分かれるものにしたらどうだろう？

(ID:不明)

　2003/6/12 23:20


　85:人民共和人間

　では、皆さんは今の国際問題。

　特に北朝鮮の国内、外情勢に対してどのような考えをお持ちですか？

　俺は彼等の思いが良く分からない。

　現在の北朝鮮情勢は、まるで昔の大日本帝国に酷似していません？

　このままでは日本が以前の朝鮮半島を植民地にしたように彼等からの、制裁が下るような気がしてならないんですが…

(ID:不明)

　2003/6/12 23:28


　86:大剣豪◆7lCg

　ちわ。ｲﾝﾓﾗﾘｽﾄ殿。


　うん。それいーよ。

　ここの人達では論争はないと思うケド…。


　心行くまで論議してください。

　俺は専ら、ROMだけどね。このスレでは。


　どーも、お邪魔しました！

(ID:不明)

　2003/6/12 23:33


　87:暇つぶし

　なんだか変な流れになってるなぁ。

　>>84

　きみは摩砂斗あたりと『馬鹿アホ』言い合ってる方がいいんでないかい？自分に合ったスレッドに参加すればいい。

(ID:不明)

　2003/6/13 2:04


　88:ちび◆xw4N

　>>73

　久しぶりに此のｽﾚｯﾄﾞに入れて、しかも、ﾚｽﾁｪｯｸを総て済ませた訳では無いので、書き捨てに近くなるのだが…。まず、ｼﾞｰｺﾐの現状として、議論用の掲示板が無くなっている事にはお気付きかな？

　此の事に付いては各人に考えて見て欲しいのが個人的意見だ。二つ目。面白いｽﾚｯﾄﾞとは自分が作り上げて行くもの、とは私の論。面白くない、つまらないと嘆く前に、自分に何ができるのか、何をやったのか、少し考え見て欲しいと思う意見なのだか？ > ALL


(ID:不明)

　2003/6/13 3:38


　89:うつきん◆vITc

　 　

　いろんな人の意見にいちいち納得してしまふ…f(^_^;)。

(ID:不明)

　2003/6/13 3:44


　90:NIKORU◆MLME

　女性 17歳 茨城

　討論＆議論するなら、下記の掲示板がお勧めです。姉（JOULE）が趣味で作成した掲示板ですが、自由に利用してください。


　掲示板URL

　http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?1028

(ID:不明)

　2003/6/13 6:27


　91:南無死参上

　>>90

　NIKORUさんありがとね♪(^_-)☆

　でも、此処でやるから意義が有ると思ってる人もいるんだよ。(^o^



(ID:不明)

　2003/6/13 6:38


　92:南無死参上

　削除

(ID:不明)

　2003/6/13 7:22


　93:南無死参上

　排除

(ID:不明)

　2003/6/13 7:22


　94:南無死参上

　削除

(ID:不明)

　2003/6/13 7:23


　95:南無死参上

　排除

(ID:不明)

　2003/6/13 7:23


　96:南無死参上

　削除

(ID:不明)

　2003/6/13 7:23


　97:南無死参上

　排除

(ID:不明)

　2003/6/13 7:24


　98:南無死参上

　削除

(ID:不明)

　2003/6/13 7:24


　99:南無死参上

　排除

(ID:不明)

　2003/6/13 7:24


　100:南無死参上

　削除

(ID:不明)

　2003/6/13 7:25


　1:暇つぶし

　男性 25歳 東京

　暇つぶしの思想vol.3

　暇つぶしの思想vol.1

　>>>384

　暇つぶしの思想vol.2

　>>>411

　の続きです。

　容量の関係でvol.2を見れない方はhttp://z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&th=411&go=70から見れると思います。

　ルールは>>2に記載｡

　ﾚｽ閲覧は>>3に記載｡

　ルールは必ず一度は見る様に。

(ID:不明)

　2003/6/17 11:11


　2:暇つぶし

　～ルール～

　１，ｺﾃの着用、偽・荒らし行為の禁止

　２，ﾚｽが一週間空いた場合は負けとする

　３，同じ人への連ﾚｽ禁止

　４，その話と関連性のある問いには答えねばならない

　５，逃げ口上の意味でネタを暴露した場合は負けとする

　６，ﾚｽﾁｪｰﾝ(半角の｢>｣を二つ打った後、出したいﾚｽの番号を半角で打つ。例:>>3)はする事

　７，ルール自体への反論は、現行ルールに則って行う。議論のすえ反論が認められた以降は、そのルールに準ずる必要はない

　８，追加ルールは議論をもって、多数決で決める。同数の場合は却下

　９，以上を守れぬ者に対しては徹底放置

　10，参加者は以上を守れる者とする。



　ルールは『矛』にも『盾』にも成り得ますので、きちんと把握しましょう☆

(ID:不明)

　2003/6/17 11:12


　3:暇つぶし

　>>1-3>>4-6>>7-9>>10-12>>13-15>>16-18>>19-21>>22-24>>25-27>>28-30>>31-33>>34-36>>37-39>>40-42>>43-45>>46-48>>49-51>>52-54>>55-57>>58-60>>61-63>>64-66>>67-69>>70-72>>73-75>>76-78>>79-81>>82-84>>85-87>>88-90>>91-93>>94-96>>97-99>>100

(ID:不明)

　2003/6/17 11:12


　4:暇つぶし

　とりあえずスレ建てしておきますね。私宛のﾚｽへは、今晩あたりに返信しようと思っちょります。

　では… 。

(ID:不明)

　2003/6/17 11:19


　5:暇つぶし

　ﾚｽが無いので気長に待ちます。

　今まで欝の話とかしてたが、別に喧嘩しないとは言っていないんだがなぁ。低レベルな喧嘩はつまらないからそうならない様なルールをつくっただけで、中傷なんかも禁止はしてないのだが、議論ぽかったから勘違いしたんでしょ～か？勘違いした人、きちんとレスを読みましょう☆欝の話は流れに合わせただけにすぎませんよ？笑

　要望があるのなら『男女平等』についてとか、また意見交わしても良いけど。

(ID:不明)

　2003/6/18 1:27


　6:パグ◆FKsV

　次は何？大体決まってんだろ？

(ID:不明)

　2003/6/18 6:26


　7:NIKORU◆MLME

　暇さん＞

　こんにちわんこ！

　また討論スレ復活ですね。次は何の題目で討論するんですか？

　私的には、ネット犯罪について討論がしたいと思っています。

　最近、ネットマナーに対しての意識が薄れてきていると思います。

　顔が見えないネットの中では、何をしても許されると思っている人達が沢山います。

　そういう人達にネットマナーや犯罪について見直してもらう為に討論をしたいと思っています。

　新たな題目として考慮して頂ければ幸いです。

(ID:不明)

　2003/6/18 11:11


　8:暇つぶし

　>NIKORUｻﾝ(>>7)

　討論スレ？苦笑

　皆の要望があるなら私は構いませんが、『ネット犯罪スレ』もありましたし、池上氏の件で、貴女が思うほど現状は悪くないと思う気はしたりします。

　私的にはどちらでも良いですし、やるならホスト役かなぁ。あまり詳しくないし。笑。

　ところで『ホスト役』ってなぁに？恥

(ID:不明)

　2003/6/18 12:15


　9:無記名◆PT0O

『ホスト役』とは、

　他の人の意見等を持ち上げたりすることを意味します。

　相槌をうつ程度でも構いません。

(ID:不明)

　2003/6/18 12:55


　10:暇つぶし

　>無記名ｻﾝ(>>9)

　ほほぅ、そういう意味でしたか。なら私ゃ『ホスト役』にはなれそうもないなぁ。誰かを扇動させる方が向いてそう。

　教えてくれてThanks♪

(ID:不明)

　2003/6/18 17:55


　11:暇つぶし

　一度流れをせきとめると、元の流れに戻すのは大変なんだよなぁ…。

　ちびｻﾝ、見てるかい？喧嘩板について雑談形式で一度対談しないかい？


　あ、あとソシアルさんだっけか？http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&th=411&go=82←確かこれ、君宛のレスね。逃げる気なければ反論ど～ぞ♪

(ID:不明)

　2003/6/19 17:00


　12:無記名

　暇つぶし＞

　横レス失礼。

　雑談板のJOULEさんの投稿は見たかな？

(ID:不明)

　2003/6/19 17:21


　13:ちび◆xw4N

　いいですけど。。。

　基本的にoff書きですからﾚｽﾎﾟﾝｽに問題ありますよ？＞私

　しかも、仕事中に遊んでますし。（笑）

　今日は漫画喫茶からﾛｸﾞﾁｯｸやってますが、時々全体が見渡せませんが、よろし？（苦笑）

(ID:不明)

　2003/6/19 17:38


　14:暇つぶし

　>無記名ｻﾝ(>>12)

　見ましたよ。あえて内容は伏せますが、なかなかショッキングな内容のやつですよね？

　そのレスがどうかしましたか？

(ID:不明)

　2003/6/19 18:50


　15:暇つぶし

　>ちびｻﾝ(>>13)

　返レスが遅いという事？構わないですよ。チャットじゃないんだし…。

　ちびｻﾝは、喧嘩板に何を求めてますか？

　ちなみに私の場合は『自己成長』。ここは、知育の為の手段になります。

(ID:不明)

　2003/6/19 19:15


　16:ひつまぶし

　 　

　>>15暇つぶし氏

　横レス失礼します。勉強させてくださいね。ではROMります。

(ID:不明)

　2003/6/19 19:21


　17:無記名

　暇つぶし＞

　JOULEさんの投稿に対しての返レスがなかったから気になったんだ。あの内容は俺もショックを受けたよ。

(ID:不明)

　2003/6/19 19:34


　18:暇つぶし

　>ひつまぶし氏(>>16)

　無記名ｻﾝもそうでしたが、横レスって失礼なもんなんですかね？私にはよく分かりませんや。次から『失礼』って言わなくても良いですよ～☆

(ID:不明)

　2003/6/19 19:57


　19:無記名

　横レスする時の謝罪は、ネットマナーの一つですよ。

(ID:不明)

　2003/6/19 20:23


　20:暇つぶし

　>無記名ｻﾝ(>>17)

　返レスをしなかったのにはちょいと思うところがあったんでね。

　JOULEｻﾝの顔は立てるつもりだが、NIKORUｻﾝのレスがなかったでしょ？妹の不備を姉が謝罪しているのにも関わらず、当の妹がレスの一つも入れないのでは、私としてもレスを返せないのですよ。

　それと内容的には、以前姉側に指摘した部分を、今回妹側の弁護内容(言い訳？)として使用している点も、私的にはいまいちかな？

　同情はしますけど。

(ID:不明)

　2003/6/19 20:41


　21:名無し◆kXey

　暇＞

　流れねぇ?

　ｸｯｸｯｸｯｸｯ…


　方向性を自分で定めといて､只の『流れ』で済ますの?(苦笑


　君にはしては珍しい言い訳じみた発言ﾀﾞﾈ｡


　まぁ

　煽り方が下手なのは判るが､喧嘩に持っていく努力がみえない｡


　君の態度を周囲にも察している様で…｡


　暇君､頑張ってくれたまえ｡

(ID:不明)

　2003/6/19 21:37


　22:南無死参上

　今度は、病人のJOULEさんに対する反論でつか？

　君は、どんな話題でも討論に持っていくね。ていうか、君の討論に賛同する人間が少ない事を把握できてまつか？見ていて、かなり引きまつ。

　他の利用者の上げ足を取る討論はやめたら？

(ID:不明)

　2003/6/19 22:02


　23:アルマジロ

　ていうか、ここの利用者が少なくなったのは暇のくだらない討論スレが原因じゃないのかな？

　暇が来る前は人が沢山いたよな。

　JOULEさんやNIKORUが原因ではないよ。

　彼女達は喧嘩板のマナーを良く理解していると思う。

　暇のように他の奴らの上げ足を取るような投稿はしていない。

　暇のやり方は明らかにルール違反だ。

(ID:不明)

　2003/6/19 22:08


　24:◆iDXp

　>>21

　＞名無し

　

　がははははは！ｶｽが。

　相変わらず舌先だけは一人前のようだねえ。多分ｵﾏｴに言わせりゃあ、「頭の中身も一人前だ」となるんだろうが、ｵﾏｴ、全然「なってない」ﾖ。

　

　ノコノコ出てきて、壊れた扇風機のように変則に風をおくるﾀﾞｹのｵﾏｴに。

　

　そんなｵﾏｴにいいHNをプレゼントしよう。

　

「負け犬」

　

　どうだ？少しは燃えたか？雑魚リーパー？

(ID:不明)

　2003/6/19 22:35


　25:暇つぶし

　なんだかピント外れな意見ばっかだなｗ

　>kXey(>>21)

　流れで意見を述べ合う議論の様な形になっただけで、『流れ』を喧嘩にならない言い訳になんか使ってないですぜ？

　逆に、円滑に喧嘩が出来る為のルールであり、議論とひとくくりには言えないと諭している側なんだが…。

　>>22

　あぁ～、残念！ハンネがないんで放置になりました。ハンネなりトリップなりを入れて、またご来場下さい☆

(ID:不明)

　2003/6/19 22:47


　26:暇つぶし

　>アルマジロ(>>23)

　ん？利用者が少なくなったのが姉妹のせいなんて、私、どのスレで言いました？でっちあげ？

　勘違いであるなら、前言撤回させてあげても良いですよ☆無理してコテンパンにされるも良し。好きな方を選んで下され♪

　あ、揚げ足取りもしてないつもりなんだが。どれが揚げ足取りに見えた訳？まさかとは思うが、正当な批判を揚げ足取りとか言わないで下さいネ。笑

(ID:不明)

　2003/6/19 22:57


　27:パナ研

　<table cellspacing cellpadding><td><td rowspan=2><table cellspacing cellpadding><td><td rowspan=2><center>(o^O^)oo(^-^o)<BR>ルン♪<tr><td colspan=2><blink><font color><center>(o^O^)oo(^-^o)<br>ルン♪</table><tr><td colspan=2><blink><center>o(^-^o)(o^O^)o<br>ルン♪</table>

｢禁止tag排除｣

(ID:不明)

　2003/6/19 22:57


　28:超ﾐﾅｸﾙ ｽｰﾊﾟｰ雑魚の名無し◆mB55

　暇＞

　ｳ-ﾝ…｡


　俺の発言の意味を少し掴めて居ない様ﾀﾞﾈ♪


　ｵﾏｴはｽﾚ主｡


　意味､判ったか?


　それと､ｵﾏｴは住吉に弟子入りする事をお勧めするよ｡

　ｵﾏｴに足りていない物を持っている住吉の下に就いて､ｿﾚを補えば如何ｶﾅ?

　まぁ､ｵﾏｴは主に知育の為にここに居るみたいだが…『強くなりたい』と言う､意思があればお勧めするﾖ｡

　ﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さないだろうがな?


　因みにｺﾚは喧嘩として捉えるﾅ?



　でわ♪


　又 ､暇があれば伺います｡


　雑魚のｸﾞﾘﾑ ﾘｰﾊﾟでした(笑)

(ID:不明)

　2003/6/20 4:45


　29:ｸﾞﾘﾑ 【 神 】 ﾘｰﾊﾟｰ◆kXey

　俺ね?↑

　なんかﾄﾘｯﾌﾟﾐｽった…


　因みに ｲﾏｲﾁでした>>24


　萎えた…

(ID:不明)

　2003/6/20 4:52


　30:アルマジロ◆CiH9

　暇つぶし＞

　初めまして！上記の投稿は私ではありません。間違いのないようにトリを付けておきました。

　君とは機会があれば討論してみたいね。

　今は、悪魔板で討論をしているから、後々になりそうだけどね。

　では、失礼！

(ID:不明)

　2003/6/20 11:23


　31:ちび◆xw4N

　>>15

　大丈夫かな？かなりの変人がいる見たいだけど。(苦笑）

　暫く漫画喫茶通いになりそうだから、スポンサー募集中♪（笑）


　質問の答えは、自分が今まで得た知識の確認と育ててきた自己感性の確認かな？自己成長と言う意味では同じかもね。

　jouleさんや暇氏が出て来るまでは、罵詈雑言しか並んで無かったんでね、ココも他の掲示板と同じで、一言一句一文字が持つ意味すら捉えられない、狂気と知性のﾊﾞﾗﾝｽが崩れた者達の棲家だと思ってたんだよ。

　私の本当のお遊びは造語でね。

　チャット的罵詈雑言掲示板では、本来のお遊びが出来ないって訳。（笑）

　今は私と似た感性の持ち主達が、何をどう受け止めどう変わって行くのかを見るのが楽しみで、遊びに来てるって所かな？（笑笑）

　こんな感じ？（笑）

　一日ﾜﾝﾚｽでも勘弁してね。（爆）


(ID:不明)

　2003/6/20 17:00


　32:タナトス

　や？グリムまでいるよﾜﾗ

　暇君とグリム戦見たいなぁ、ワクワク♪


　また長くなるとなんなんで、お互い１０レスとか１０日間とか、区切って勝敗は傍観者に判断して貰ったら如何？

(ID:不明)

　2003/6/21 1:22


　33:タナトス

　>暇君

　kTAがアクセス不能になってるけど何故だろう？

(ID:不明)

　2003/6/21 10:21


　34:暇つぶし

　先に>>33に答えさせていただきます。暇が出来たらまとめてレスします。

　>タナトス(>>33)

　本当だ、行けないね。

　管理人が誰かをアク禁にしたとばっちりだと思うよ。昔一回あったんだよ。私もよく知らないんだけど、アク禁者と同じドメイン(？)だかなにかが一緒だと、サイトに入れなくなるみたいね。

　時間が経てば入れるよ、確か。

　誰か詳しい人、教えてあげて☆

(ID:不明)

　2003/6/21 11:05


　35:ちび◆xw4N

　>>34

　知ったかぶりの私が書かないのはﾅｾﾞでせう。（笑）

　暇氏の説明通りですよ。＞タナトス氏

(ID:不明)

　2003/6/21 16:57


　36:雑魚ですが何か?さん（34）◆kXey

　暇＞

　別にレスしなくてよいから…


　喧嘩から遠ざかっている事の注意&喧嘩する意思があるなか否かの確認をしにきただけ何で｡

　意思はあるみたいで…


　注意に関してはｶﾀﾌﾞﾂで真面目君のｵﾏｴが理解するには少し難しいかもﾈ…ｸｽｸｽ

　しかも､暇はこれを火種に､喧嘩まで発展させようとしている感があるので､又潜りますﾖ｡


　俺に頼るなよ?

　ｸｯｸｯｸｯ…


　やる気があるならﾞ言い訳ｼﾞﾐﾀ事ﾞいわないでさっさと喧嘩しろっつ－の(ｹﾞﾗ

(民を代表した声ですが何か?)


　後､もう一つ｡

　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ｡


　ｵﾏｴは確かに隙か無くて強い｡


　だからこそ､近寄りがた感じがするんだな｡


　勝てる相手か否か位雑魚でも流石に判断はできるみたいﾖ?｡


　自分の弱い部分を出して責めさせる事｡


　ﾊﾅから叩き潰す気でいたら見はなされるかもしれないね｡


　ﾞ強いﾞだけが全てじゃないよ?


　ﾀﾅ＞

　完全復活はまだしないです｡

　促進の為にきたﾀﾞｹですから｡

　喧嘩はしない｡

(ID:不明)

　2003/6/23 15:12


　37:無記名

　暇の話は、論点が大きくズレていて討論が成立しない。

　自分の意見を押し出しているだけで、相手の意見に耳を傾けようとしていない。

　暇と討論を成せる奴はいないだろうな。

　いずれ、この板も撤去されるだろうし、暇の居場所はなくなるだろうね。

(ID:不明)

　2003/6/23 16:07


　38:くじら

　☆(@＿(@

（ ﾟ∀゜）

　http://hompe.com/a/kujira1.jsp

(ID:不明)

　2003/6/23 16:57


　39:暇つぶし

　さて、順を追ってレスしていきましょうかね。

　>アルマジロｻﾝ(>>30)

　なるほど。知的レヴェルの低い輩がした偽でしたか。了解しました。

　悪魔板？議論内容にもよるが、興味を引く話があれば参加してみたいかも。ジーコミ内ならリンクも有りだったよね？弊害無さそうなら貼ってもらえればありがたい。

(ID:不明)

　2003/6/24 0:09


　40:暇つぶし

　>ちびｻﾝ(>>31)

　ふむふむ。いやね、目的は違うにしろ、姿勢というか、遊び方が一番私に似てると思ったから聞いてみたかったんだよね。目的を。

　ま、目的という根底の部分が似てるからこそ『遊び方』が似るワケで、愚問といえば愚問だったかも。

(ID:不明)

　2003/6/24 0:17


　41:暇つぶし

　>グリム(>>36)

　一応返レスはしておくよ。嫌味じゃないんで、そこら辺はヨロ☆

　堅物ってのはイメージよん♪道理の通らないものを許容しないだけだからｗでもこれって普通だと思うんだけどな…。

　>>26見てもらえれば分かると思うが、注意は理解したつもりだよ。ってかソシアルとかも居たんだけどね…ι


　まぁ、上の話は置いといて…。なるほどねぇ。『隙を作る』か。ふむ。こういう考えさせるレスは好きだね。頭の隅には入れとくよ。

　でも隙を作ったら作ったで、説明不足やら言い訳だとか言われるのがオチっぽい気がしないでもないな。苦笑


(ID:不明)

　2003/6/24 0:34


　42:暇つぶし

　>無記名ｻﾝ(>>37)

　ん？この無記名は偽か？とりあえず>>37の内容に反論という事で…。

　おぃおぃ。どのレスが、論点が大きくずれているレスなんだ？ずれているのは君の見方だろ？感覚と言った方が良いかな？

　君の感覚で物事考えてりゃ、そりゃあ私とは話しになりませんて。だって君がまともでないのだから。

　君は会話から勉強した方が良いのでは？議論云々言うのは早すぎデショ☆背伸びしたい年頃なのかしら？笑

　まぁ、私とレスを交わしてれば、少しはまともな会話が学べると思うんで、是非『逃げ』ないでほしいものだよ。

　そして成長する様を見せてくれ。

(ID:不明)

　2003/6/24 0:51


　43:タナトス

　>暇君

　そう、君は、隙がない。私を見て勉強しな！隙だらけだ！ﾜﾗ


　私は思うのだが、こんな形をとったらどうだろう？

　議題を限定せず、暇氏が自論を毎日展開←異論のある者が咬みつく。これいいかも♪


　だってさ、欝病について語れって言っても、喧嘩にも論争にもならないよね？よっぽどむちゃな思想の持ち主でないと咬みつけないもの…

(ID:不明)

　2003/6/24 2:21


　44:1＋1＝3

　>暇

　こんな所に居たか

　相変わらずで何よりだよな(ｹﾗ

　んじゃ、またね

(ID:不明)

　2003/6/24 2:32


　45:暇つぶし

　>タナトス(>>43)

　隙を作るのは良い事なのかな？思わぬ側面からの正当な反論の方が、私としては好ましいんだが…。結局はわざと隙を作るってのは『餌』だからね。手の上で踊らすだけでしょ？まぁ、喧嘩板の遊び方としては理にかなってるケド。

　欝に関しては、偏見を解いたにすぎないよ。喧嘩でもなければ議論でもなかったし。

(ID:不明)

　2003/6/24 2:38


　46:暇つぶし

　>1+1=3(>>44)

　やぁ、久しぶり。相変わらず数字＆記号の入れづらいハンネだなｗ少しはレスする人の事を考えてハンネ付けてくれよ。ﾜﾗ

(ID:不明)

　2003/6/24 2:43


　47:チェキ◆LCM6

　＞ヒマ

　さっきの欝のスレの話だけど喧嘩する気無かったなら雑談とかに立てたほうが良かったのでは？

(ID:不明)

　2003/6/24 2:55


　48:暇つぶし

　ではタナトスの案を受け、思想の一つでも語ってみるかね。

　男女同権はいいんだが、男女平等はどうかと思うね。基本的に体の作りが違うんだから、平等にさせるのは初めから無理があるんだよ。平等を訴える奴に『ヒモ』は是か否かと問うと、大抵、否って言うしね。これは平等を唱える者の意見じゃないよ。スカートを男が穿いたって、どうせ白い目で見るに決まってるし。

　男女平等って、どこまでを『平等』とくくらせたいんだ？結局は女性が有利な条件を『平等』と言ってるだけにすぎないし、それじゃ平等では無い筈。綺麗な言葉で本質を誤魔化しているだけ。

　男女平等を本気で声高に唱える人は、私からしてみりゃ、何も考えて無いお馬鹿さんにしか見えない。

(ID:不明)

　2003/6/24 3:01


　49:暇つぶし

　>チェキさん(>>47)

　もともと欝の話をする為にこの板建てたワケじゃないし。他板の欝の話を持ってきただけ。

(ID:不明)

　2003/6/24 3:05


　50:ちび◆xw4N

　>>40

　愚問？私は聞かれて嬉しかったけどな♪

　事実君が出てきてからは、かなり動き安かったからね。ある意味感謝してますよ。（笑）

　しかし、此処ってどれだけの妖怪が潜んでるの？知ってるなら教えてよ。（笑）（笑）


(ID:不明)

　2003/6/24 18:31


　51:タナトス

　>１＋１＝３

　kTAの銭形が呼んでるよ。君のサイトの住吉スレで削除してもらいたいそうだ。銭形までよろしく。


　暇君、関係ないことですまん。

(ID:不明)

　2003/6/24 23:41


　52:あげ虫◆kXey

　あげ♪


　暇＞

　ﾌｧｲﾄ｡



　つか､暇への注意に便乗して､暇にｸﾞﾁｸﾞﾁいってた奴等は何処に行ったのですか?


　逃げましたか?


　困ったﾈ｡


　暇はﾘｰﾄﾞしてあげなきゃ駄目なんで…

　不器用な子みたいなんで…


　だれか…


　先にふっけてあげて下さい｡

(ID:不明)

　2003/6/26 15:55


　53:タナトス◆pn3G

　せっかく暇君がレスしているので、少し責任を感じて…レスしまふ（つうか、グリ君パケ氏してないじゃん？普通にレスしてるし）

　男女同権が権利についての言葉なら、男女平等は権利及び義務つまり『男女は○○に対して等しい権利と義務を有す』でしょうね。


　ここで当然問題となるのが男女の体力差。体力の必要な職種は沢山有り、同権とすれば労基法で定める、同一労働→同一賃金にすでに当てはまらない。同様の義務を果たせないならば同等の権利（雇用機会、賃金）を主張出来ないのも当然。

　今の日本の『平等』は、今まで続いた男尊女卑思想の反動でいびつになっていると感じる。

　が、しかし…福祉の概念のように或る意味ハンデ戦、生まれた時からハンデが有るわけですから、『同一のレール上での競争ではむしろ不公平』という考えは正しいと考えます←暇君とは少し違いますね。私フェミニストなんでﾜﾗ


　よって今の状況は、私的には不満です。妊婦さんや母子家庭の働く女性には、まだまだきびしい現実がありますからね。


　あまり反論にはなっていませんが…

(ID:不明)

　2003/6/28 0:54


　54:暇つぶし

　>ちびｻﾝ(>>50)

　ならよかった。

　妖怪ですか？ま、場所が場所ですからね。何匹潰しても、ボウフラの様に出てくるんじゃないですかね？

(ID:不明)

　2003/6/28 1:16


　55:暇つぶし

　>グリム(>>52)

　うん。みんな逃げてしまうのよ。このルールだからかね？でも、必要最低限のルールしか記してない気がするんだが…。


　どうよ？

(ID:不明)

　2003/6/28 1:21


　56:南無死参上

　話についていけん！

　興味が無い話ばかり。

(ID:不明)

　2003/6/28 1:22


　57:暇つぶし

　途中で寝てた…ι

　>タナトス(>>53)

　わざわざレスありがとう。ﾚｽﾁｪｰﾝをしてくれると尚ありがたい。

　前半は同意見。後半も、さほど意見という意見は無い為、どんなレスをしようか迷うなぁ。ﾜﾗ

『雇用側』から見るとね、妊娠する可能性のある女性を雇うより、それの無い男性を雇う方が、仕事効率はいいよね？

　出産休暇は有っても良いが、ようやく仕事を覚えた社員が長期的に休まれては、仕事的には…。どちらが仕事をするうえで都合が良いか？いわずもがなです。

　上記の理由から、女性に重要な仕事も教えづらい。重要な仕事の分だけ、休まれた時の被害は大きいから。

　これらの事を差別と言う輩が多いのですが、これは明らかに『仕事が効率的に行える』様に選別したに過ぎません。

　まとまらないので、一旦ここらでレスしておきます。恥

(ID:不明)

　2003/6/28 10:01


　58:暇つぶし

　う～ん…。なんかイメージしていたのと違うなぁ。スレ主すらあまり楽しんでないんだから、観客は楽しい筈も無いわな。

　ま、今日は予定もあるし。後日ゆっくり考えよう…。

　あ、ジーコミ内でホムペ作る予定。お披露目は未定というコトで。

(ID:不明)

　2003/6/28 16:08


　59:住吉弁護人@喩

　>暇


　アラシテヤロウカ?



　イ～ッヒッヒッヒ♪

(ID:不明)

　2003/6/28 16:17


　60:暇つぶし

　>住吉(>>59)

　お久しぶり♪

　で？

　荒らすってここを？

　それともホムペ？


　それにしても『荒らす』なんて、よくもまあ考えつきますね。

　恥を恥とも思わないのは、性格がねじ曲がっている故ですかね？

(ID:不明)

　2003/6/28 16:46


　61:南無死参上

　暇＞

　説明すれば長くなるから今は話せない…


　ﾊﾟｹ代重視｡

(ID:不明)

　2003/6/29 10:20


　62:名無し◆kXey

　↑俺


　暇､ｵﾏｴ 住吉が相手になると､煽りになるんﾀﾞﾅ?


　憎しみか､生理的なものかは知らぬが…ﾁｬﾝﾄした煽りにはなっているﾖ｡ｳﾝ｡

　無意識ｶﾅ?


　何時も住吉に書く様な､書き込みを皆にも､すれば良いのでは?


『ｺｲﾂを潰してやりたい』と

　言う気持ちになるｱﾋﾟｰﾙ(火種)やﾚｽ(火種)がないから相手にされないのでは?


　住吉を相手にしている時のｵﾏｴはﾆｸﾀﾗｼｸﾃ､個人的には好きﾖ♪

(ID:不明)

　2003/6/29 10:36


　63:暇つぶし

　>グリム(>>61-62)

　普通に話す時は普通に語りかけるんだけどね。被害妄想からか、まともな返事は皆無ですけど。彼への煽りはもちろん故意ですよん♪

　彼は私から逃げきる事で、ステータスを高めてきた人物。勝てないと分かっているのに、それでも突っかかってくる貴重な人材ですからね。まぁ彼曰く誰にも負けていないとの事ですが、虚勢は見ると泣けてくるよね。本気で言っているなら、可哀想で不憫にすら思うよ。

　多分このスレじゃ、住吉君は私にきちんとした喧嘩売れないと思うよ。だって十八番の『逃げ』や『はぐらかし』は、ルールによって【負け】と定められてるから。

(ID:不明)

　2003/6/29 11:03


　64:名無し◆kXey

　暇＞

　別に敵対心をみせなくて良い｡

　住吉に対してね話ではない｡

　個人名を挙げたのは､只の例｡


　勘違いするな?


　皆を煽りなされって事だね｡


　如何にして興味を引くかを考えるのはスレ主の役目なり｡ 興味がなければ

　こないからね｡


　流れの侭に←今のｵﾏｴ態度が､ｺﾚにみえるのよ｡


　その態度や意思って､客側はに判るんだろうな｡


　自分でｱｸｼｮﾝを起こさなきゃﾅ?



　これでﾞ言い訳ジミタﾞの意味が見えてきたｶﾅ?



　とりあえず､ﾋﾀｽﾗ馬鹿､ｶｽ､ﾎﾞｹ､ﾊﾞｶｸｿ､雑魚､弱者っな事いってみたら如何ｶﾈ?


　質ばかり守ってはいけませぬ｡


　頭の良い自分にしがみつかず､心境地を確立するのです｡


　良識に守られず行きましょう｡


　住吉の下に入って学んで欲しかった事は大体いいました｡

(ID:不明)

　2003/6/30 17:56


　65:暇つぶし

　>グリム(>>64)

　喧嘩相手には、かなり見下した態度をしてるんだがな…。そんな態度だから、わざわざ罵倒もしないんだが、みんな理解出来てないとか？…高次元すぎたかな？ﾆｬﾊ

　はっきり言ってまともに喧嘩すりゃ、よほど下手を踏まない限り、まづ負ける事は無いと自負してます。君だって、私の力量くらい分かるでしょ？笑。

　勝つ事を優先させず、相手を(見下しつつ)諭す様なレスを心がけてるのは、そうじゃないと相手が潰れるから。正直レベルが違いすぎ。

　私だって喧嘩はしたい。が、相手がレベル不相応では、文字通り相手にならんのよ。涙

　だから、少しづつでも諭していって、レベルの底上げをするしか無いのだよ。

　ま、そこまで持っていかなくては、諭すも何も無いってのは同感。

(ID:不明)

　2003/6/30 22:13


　66:名無し◆kXey

　暇＞

　そうですか｡


　俺には只の不器用君にしか見えないがぁ…｡


　と､言うのは､ﾀﾅﾄｽでいう『論の厚み』が凄くｱﾙ｡

　故､ｶﾅﾘ強い｡

　隙もないし､常に冷静である｡

　然し乍ら､技術面が一切ない様に見受けられる｡

　故に､住吉が勝利するのも判る気がする｡

(ﾛｸﾞを一切みてない…ﾊｸﾞﾗｶｼが正当か否かの判定が､ﾓｼｶｼﾀﾗ屓めだったのかもしれないけど…｡)

　質だけで言えば､住吉ｽｯﾎﾟﾝ｡

　君は月｡

　この私的な評価から､『住吉より暇潰しの方が強い』と言う意見は納得できる｡


　つか､皆さん､暇潰し如きにこんな言いたい事いわしててよいのですか?

(ID:不明)

　2003/7/1 20:33


　67:武家

　>>66

　勝手にやらしとけばいいんでないかい？

　暇つぶしの文章読んでると頭が痛くなる。

　原因は、投稿内容があまりにも稚拙だから。彼の場合、喧嘩じゃない。

　ただの落書きだよ。

　彼よりも言葉の幅が広い口達者は何人もいるよ。

　よって相手にする必要なし。

　ということです。



(ID:不明)

　2003/7/1 21:02


　68:暇つぶし

　グリムもいろいろ大変だなぁ。笑

　>グリム(>>66)

『隙を作る』という行為を【器用】と呼ぶのなら、私は不器用になるだろうね。だって『隙』を作らない様なレスを心がけていたから。

　ここで言う『隙』が無いとは、反論が無いという事でしょ？反論が無いという事は、つまり私のレスに賛同している事になるよね？これの意味するところは解るかい？

　ちなみに>>65の『まともに喧嘩を～』というのは、先を読めば解ると思うが、『勝つ事を優先させる～』って意味だから。念のため。

(ID:不明)

　2003/7/1 21:15


　69:暇つぶし

　>武家ｻﾝ(>>67)

　なら稚拙だと証明して下さいな♪

　捨てハンで予防線張ってからの批判の方が、私的にはよほど稚拙に見えるんですが。よく居るんですよ。自分じゃ何も出来ない癖に、口だけは一人前な輩が。君もその類？仮にそうだとしたら、君のレスの方が、遙かに落書きレベルだと思わないかい？

　どうなのだろうか？

(ID:不明)

　2003/7/1 21:47


　70:土蜘蛛◆io1Q

　暇つぶしってそんな強いの？

　俺から見れば大した事ない様に見えるんだけどｗ

(ID:不明)

　2003/7/1 22:09


　71:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>70)

　君も武家ｻﾝと同レベル？>>69にレスした事、理解出来ませんでしたかね？全く同じ事が君にも言えますよ？

(ID:不明)

　2003/7/1 22:28


　72:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　ハイハイ、言うと思いましたｗ

　仕方ないでしょ、大した事ないと思ったんだからさ。

　俺がそう思った事について何か文句あるのかい？ｗｗ

(ID:不明)

　2003/7/1 22:41


　73:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>72)

　いやいや…。文句は無いですよ。思うのは自由ですから。文句は無いですが、悲しいかな、『覆車の戒め』という言葉を知らない事を嘆いたまでです。

　大した事がないと思うのであれば、それを自ら証明しましょうよ。

(ID:不明)

　2003/7/1 23:25


　74:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

『覆車の戒め』？

　何じゃそりゃ…。

　あ、因みに私のHN、捨てハンじゃありませんよ？

　新人が訪ねれば全員捨てハンとみなされるのだろうか？

　ヤメテクダサイネ、はやとちりは…ｗ

(ID:不明)

　2003/7/1 23:36


　75:戸塚………

　元気か？

(ID:不明)

　2003/7/1 23:37


　76:暇つぶし

　>ｲﾝﾓﾗﾘｽﾄさん

　まだこのスレを見ていただけているでしょうか？過去レスを見ていたところ、とんでもない間違いを発見しましたので、ここに訂正致します。

　http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&th=411&go=87で、ﾚｽﾁｪｰﾝが貴方宛になっていましたが、あれはhttp://z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&th=411&go=83に対するレスだったのです。申し訳ありませんでした。

(ID:不明)

　2003/7/1 23:46


　77:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>74)

　>>69『なら稚拙だと証明して下さいな♪』に対して全く同じ事が言えるとレスしたのですが、解りづらかったんですかね？

　>>69の主内容は『証明しろ』です。捨てハン云々や、落書きレベルというのは、武家ｻﾝに対する嫌味や煽りなんですが、これは主内容に対しての付け足しレベルのものでしかありません。主内容ではない為、『全く同じ事が言える』と言った場合でも、普通は切り離されて考えるべきものなのだが、揚げ足取ったつもりかな？

『覆車の戒め』とは、多少ニュアンス変わるが、『人の振り見て我が振り直せ』とほぼ同義です。

(ID:不明)

　2003/7/2 0:07


　78:いちじく

　 　

　横レスよろしいでしょうか？

　はじめなして、暇つぶてさん。とつせんですが宣伝です。

　http://b.z-z.jp/?pake20000 ↑

　超過激サイト！レンタル板始まって以来の戦慄！タグあり、修羅場の数々！君はビビらずに論破しきれるか！

　申し訳ありませんてした。

(ID:不明)

　2003/7/2 0:09


　79:暇つぶし

　>戸塚(>>75)

　見ての通り元気ですよ☆貴方は最近、粘着さがなくなった様に見受けられますが、赤玉でも出ましたか？

(ID:不明)

　2003/7/2 0:11


　80:暇つぶし

　>いちじく(>>78)

　本当、迷惑千万。スレ汚しもよいとこです。今後話す気ないなら立ち入り禁止ね。

(ID:不明)

　2003/7/2 0:15


　81:タナトス◆pn3G

　>暇君

　インモラルは私でした。えへっ？なんかマジレスするの恥ずかしくてつい…ｽﾏﾝ。君のレスは、始めから間違いだと理解していましたよﾜﾗ。


　今回の君の>>65は煽りが利いてるね～。なかなか良い♪

　しかし君が手加減していたとはね。知らなかった。今度、私とからむ時は全力でたのむヮ？その時は私も本気でやらせて貰うよﾜﾗ


　タナトスもまだ本気になった事はないぞ？ﾎﾝﾄ

(ID:不明)

　2003/7/2 0:27


　82:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　はい。ハッキリ言って解りづらかったですな。ｗ

　あの文章からだとそう勘違いされても不思議じゃないよね？

　たのむよひつまぶし君ｗ

(ID:不明)

　2003/7/2 0:31


　83:暇つぶし

　>タナトス(>>81)

　ｲﾝﾓﾗﾘｽﾄさんは貴方でしたか。安心したよ。あれから姿を見せなかったんで、詫びのしようがなかったからさ。

　彼は頭良いなと思ったんで、この感想は貴方に差し上げます。この感想を思ったのは君で４人目位かな？やったネ☆

　君は物事を理解する能力は長けてる様に思う。今まで見てきた中でも、５本の指に入る位の実力はあると思うのだが、いかんせん墨守というか、いっこく者の気があるのがもったいない。

　というか、これらを直してもらえなければ、本気は出せないでしょ？ﾜﾗ

　まづは精進して下さい☆

(ID:不明)

　2003/7/2 0:50


　84:暇つぶし

　>土蜘蛛(>>82)

　ではその件についての誤解は解けましたね？

　では『証明』してみて下さいな♪どこを見て大した事ないと感じました？

(ID:不明)

　2003/7/2 0:55


　85:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　ん？いちいち説明が必要かな？

　ってか只の煽りですが？ｗ

　勃発したね喧嘩が♪

　↑てな感じのレスについて何か反論はありますか、ひつまぶし君？ｗｗ

(ID:不明)

　2003/7/2 1:04


　86:暇つぶし

　>土蜘蛛(>>85)

　…？

　喧嘩が始まったというレスには反論ないですよ？事実ですし。反論が有るか聞く事は、何か意図する事でもあるのですかね？

　過去のレスを見なければ『大した事ない』等の感想は生まれませんよね？その大した事ないと君に思わせたレスを出してくれと言っているのだが、話通じてます？それとも、過去レスも見ないで『大した事ない』と言っていただけなのですか？

　どちらでしょうか？

(ID:不明)

　2003/7/2 1:24


　87:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　正確には｢ろくに過去レスも見ないで｣。

　誰かがアンタの事強いみたいな事言ってたでしょ？

　だからそんなお強いアンタをコテンパンにしてやろうと思って煽ってみた。

　大した事ない様に見える…ってね♪

　何か問題でもひつまぶし君？ｗｗ

　ｼﾂｺｲ？ｗｗ

(ID:不明)

　2003/7/2 1:37


　88:河童

　ｷﾞｬﾊﾊﾊ！ひつまぶしって煽りか？くだらねぇな。何故か？レベルが低いんだよお前。

　蜘蛛の事な。ギャハハしかもたいした煽りじゃないのが見ていて痛いよチミ、ブハハハハ違うサイトで煽って勝ち誇ってろよな、藁

　正直痛いです。

　有象無象とは君の事を指す言葉みたいだね。意味は自分で調べなよお馬鹿さん

(ID:不明)

　2003/7/2 1:44


　89:暇つぶし

　>土蜘蛛(>>87)

　いや、今の『反論ある？』の使い方は合ってるでしょ。>>85と>>87の違い、解ります？

　ふむふむ。ではコテンパンにしてやろうと思っただけで、実際はまだ『強い』とも思わないが、『大した事ない』とも思ってないワケね？

　↑何か反論ある？ｗｗ

(ID:不明)

　2003/7/2 1:47


　90:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　ちょと待ってて、今雑魚を掃除するからｗ

　>河童

　ｗｗ

　笑わせるね。

　安い煽り？んじゃレヴェル高い煽り見せてくれる？

　まさか出来ない訳じゃないでしょ？キミ的に、出来ないならお前さんも自動的にレヴェル低いって事になるのですが？ｗ

　いや、僕はキミと違ってレヴェルが高い煽り出来ないみたいだからさ…ｗ

　ボキャの手本見せて頂戴YO!

(ID:不明)

　2003/7/2 1:56


　91:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>90)

　どうぞ、どうぞ☆

　ただ、ミイラ取りがミイラにならないでね。

　君が河童ｻﾝに仮に負けたとして、ここから消える様であれば、必然的に私の勝ちとなりますのであしからず。

(ID:不明)

　2003/7/2 2:05


　92:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　ん？意味が解らないな？

　違い？

(ID:不明)

　2003/7/2 2:07


　93:暇つぶし

　>スレ利用者ｻﾝ

　ﾚｽﾁｪｰﾝをする様にして下さい。

　やり方は、半角の『>』を二つ並べ、出したいレス番号を、半角の数字で書き込むだけです。

　例『>>2』

　↑こんな感じでお願いします。

(ID:不明)

　2003/7/2 2:11


　94:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　どういう思想の持ち主か解らない相手に、反論あるか、否かを訪ねる事がそんなに不思議な事かい？

(ID:不明)

　2003/7/2 2:13


　95:土蜘蛛◆io1Q

　>かっぺ君

　早く～

　スレ100いっちゃうYO～ｗ

(ID:不明)

　2003/7/2 2:16


　96:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>92&>>94)

　連レスはやめましょうね。とりあえずここにはルールが設けてありますので､>>2をご参照下さい。今後ルールを守れないのであれば、君は喧嘩対象外として放置しますので、気をつけましょうね。

　>>87は『反論』ではなく『問題』でしたね。まぁ意味はほぼ同じなのでこのまま続けます。>>85では、反論の有無を問う事になんらかの意図があるのなら構いませんが、そうではないでしょう？本当に確かめるだけの意味しかないのなら、あの質問は書かなくても良い事。聞かれずとも、反論があればします。

　一方>>87では、煽る事に対して問題が有るか？と、書かなければ意味の通じないもの。故に、>>87は問題無いワケです。

　で、『大した事ない』というのはネタな訳ですよね？あの時点で、『大した事ない』とは思ってなかったんでしょ？

(ID:不明)

　2003/7/2 2:32


　97:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　貴方、オツムの方は正常かい？ｗ

　意味があるんですよ、重要なね。

　いいかい？

｢只の煽りですが？｣

｢いちいち説明が必要？｣

　の点について｢反論は？｣と訪ねているのはお分かりだね？

　思想の解らない貴方に対する｢只の煽りは貴方にとって如何？｣

｢いちいち説明しなければ納得出来ない？｣

　というある種の｢質問｣を投げ掛けているのですよ？

　だから>>87と変わりのない意味ですね？

　理解して頂る？ｗ

　頼むよひつまぶし君ｗｗｗ


(ID:不明)

　2003/7/2 3:07


　98:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>97)

　なら何故>>86の時点でそれを言わない？後付けの言い訳はみっともないなぁ。…まぁいいやι君にしか解らない理由があるという事にしておいてあげます。サービスよん♪

　てか、この話しに依怙地にしがみついているのは、本筋を誤魔化す為ですかね？

　あの時点で君は『大した事ない』と思ってはいなかったんでしょ？嘘は煽りと言えば道理が通りますか？きちんと聞かれた事には答えて下さいよ。ルールは見たんでしょ？もうこの質問、５回目…ι

(ID:不明)

　2003/7/2 9:48


　99:99ｹﾞｯﾂ

　ｹﾞｯﾂ

(ID:不明)

　2003/7/2 13:06


　100:100ｹﾞｯﾂ

　ゲッツ

(ID:不明)

　2003/7/2 13:07


　1:暇つぶし

　暇つぶしの思想vol.4

　>>>483の続きです。

　ルールは>>2に､レス閲覧をする場合は>>3をご覧下さい。

　ルールは厳守なので、一回は目を通す様に。

(ID:不明)

　2003/7/2 2:39


　2:暇つぶし

　～ルール～

　１，ｺﾃの着用、偽・荒らし行為の禁止

　２，ﾚｽが一週間空いた場合は負けとする

　３，同じ人への連ﾚｽ禁止

　４，その話と関連性のある問いには答えねばならない

　５，逃げ口上の意味でネタを暴露した場合は負けとする

　６，ﾚｽﾁｪｰﾝ(半角の｢>｣を二つ打った後、出したいﾚｽの番号を半角で打つ。例:>>3)はする事

　７，ルール自体への反論は、現行ルールに則って行う。議論のすえ反論が認められた以降は、そのルールに準ずる必要はない

　８，追加ルールは議論をもって、多数決で決める。同数の場合は却下

　９，以上を守れぬ者に対しては徹底放置

　10，参加者は以上を守れる者とする。



　ルールは『矛』にも『盾』にも成り得ますので、きちんと把握しましょう☆

(ID:不明)

　2003/7/2 2:40


　3:暇つぶし

　>>1-3>>4-6>>7-9>>10-12>>13-15>>16-18>>19-21>>22-24>>25-27>>28-30>>31-33>>34-36>>37-39>>40-42>>43-45>>46-48>>49-51>>52-54>>55-57>>58-60>>61-63>>64-66>>67-69>>70-72>>73-75>>76-78>>79-81>>82-84>>85-87>>88-90>>91-93>>94-96>>97-99>>100

(ID:不明)

　2003/7/2 2:40


　4:武家

　どーでもいいけど、>>>483のスレッドが100まで達成してないぞ。無駄スレ立てるなよ。ちゃんと板のルールを守るように！！



(ID:不明)

　2003/7/2 6:45


　5:暇つぶし

　>武家ｻﾝ(>>4)

　痛い奴がいるな…。もうレス数、95までいってるんですけど。普通は残りを消化させてからこっちに移りますが、己の常識知らずを棚に上げ、私に意見などおこがましい。君しか喚いてないのは何故なのか、考えてみると良いよ。

　あ、ところで板を利用する際のルールって、どこに記載されてんの？そんなのあったんだ。

　君はhttp://z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&th=483&go=69の返事をするのが先でしょ？ルールを語るなら、当然>>2のルールは守っていただけますよね？それともルールに則って、【武家の負け】という事でよろしいのかな？

(ID:不明)

　2003/7/2 10:26


　6:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　前回の続きだYO！


　サービス？やれやれですNE…ｗ

　俺からしてみれば85の文章で理解出来ないキミの頭が心配でならないのだが？

　んで｢最初からそう思ってた訳じゃないのね？｣って質問だっけ？

　答え：思ってません

　何故か：あんたの文章を飛ばし飛ばし見てみただけ。よってスタイルは読み取る事は出来ても論の正確さや、喧嘩における実力までは測りきれない。

　しかし見た限りの印象からいって大した事なさそうと思ったのも又事実。

　違いが解りますか？

　簡潔に述べるならば

｢大した事なさそう｣と思っていたが｢大した事ない｣とは思ってない

　だNE♪

　何故喧嘩しようと思ったかは前に記述したので説明はいらないよね？

　そういう事ですYO！

　ｗ

(ID:不明)

　2003/7/2 21:37


　7:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>6)

　あはは☆心配してくれてありがとう。コテンパンにするのに、心配してて大丈夫？かなり後手々々になってるケド？まづは自分の心配をした方が良いのでは？

　質問に答えさせたのは、君のあの時点での思考を白日の下に晒させ、逃げ道をなくさせる為。ルールを矛として利用したワケです。ま、まだ罠を設置した段階にしか過ぎませんがね。『綸言は汗のごとし』。一度吐かせた言葉は戻りませんから。

　さて、当初から『大した事なさそうと思わせた部分』を君に問うてるワケですが、まだ答えてくれてませんでしたよね？

(ID:不明)

　2003/7/2 22:13


　8:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　>>6の前半の文は無視か。

　成る程。

｢罠｣か…

　策士策に溺れない様に気をつけてね…ｗｗ

　で、何だっけ


　ああ、｢何故そう思ったか？｣かい？

　それに説明はいるのでしょうか？←二回目です、ハイ。ｗ

　なんとなくですが？問題ありますか？

　深く掘り下げればきっと｢イメージ｣かな？

　俺の中で文字喧嘩が強い人のイメージは論が強く、煽りが上手でボキャブラリーのある人というイメージだから。かな。

　あの時点で俺があんたのレスを拝見した限り煽りもなく単調に論を重ねるだけの見る者を飽きさせるつまらないイメージしか読み取れなかった。

　その自分が描く｢強い者｣のイメージとのギャプ。

　それがそう思わせたのかもしれないね。

　話は戻るが、そんな事に説明がいるのだろうかね？

　印象は印象で捉えられないかい？



(ID:不明)

　2003/7/2 23:08


　9:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>8)

　ん？前半部分？ごめん、普通に分からないのだが…。サービスとかってとこ？謎

　あれは『罠』は設置したから気をつけてというアドバイスですよ☆簡単に掛かったらつまらんもん。笑。手の内まで晒してあげてるワケ。見えてる罠に引っかかる様な、間抜けな姿を披露しないようにネ♪

　で、説明を求めているのですから、説明を必要としている事はお分かりかな？注をほどこすなら、『主題はこれでしょ』って事。主題を省略して、どんな喧嘩をするつもりだったのかしら？←これ煽りだから答えなくても良いよｗ

　>>8で答えてくれた事により、喧嘩は少し前に進んだワケ♪主題はについては略しちゃ駄目よん。

　防戦一方じゃ可哀想だから、次は君の攻撃フェイズにさせてあげよう。

　☆張り切ってどーぞ☆

(ID:不明)

　2003/7/3 0:21


　10:南無死参上

　おまいらダラダラながすぎ

(ID:不明)

　2003/7/3 1:09


　11:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　は？主題？

　まさか｢大した事なさそうに見える｣…が主題？

　お前がそう思うのは勝手だが、俺にとっちゃ針に糸を通しただけなんだがな？

　解りやすく言えば種を植えました…ってところか。

　そこから生えてくるのは｢木｣

　その木は枝分かれして広がっていくのですよ。

　肝心なのは種ではなくそこから広がる｢枝｣。

　既に｢反論ありますか？｣という俺の発言について噛み付いてきたのは事実。

　俺の説明で納得したようなのでまずは先手は俺がとりました。

　そして俺は先ほどの、｢大した事ない(種）｣の説明を述べましたが、その説明自体への具体的な返答、反論はまだ返ってこない始末。納得したと捉えますが宜しいかな？

　さ、枝を広げて下さいYO。ｗｗ

(ID:不明)

　2003/7/3 1:19


　12:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>11)

　桜の木の枝は桜ですよ？幹が無ければ枝は生えませんですしね。幹と枝とを別物として考える君の考え方は、強引な解釈としか思えませんな。論点ずらしを正当化しているだけの誤魔化しでしかないですよ。

　基本的に反論しなくても、話にとどこうり無いものについては同意してます。この点についてはご安心を♪

　では【木を桜と認識させる為】、枝を広げてみましょうかね。笑

　これから話すのは、君が少し見たという私のレスについてです。あの時点での私のレスは、かなり煽りも書き込んでいた筈なのだが…。名前を挙げさせてもらえるのならば、グリム氏やタナトス氏も、私の煽りについてのコメントを頂いております。

　あれあれ？では君は、いったいどのレスをご覧になられたのでしょうか？

(ID:不明)

　2003/7/3 11:19


　13:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　解ってない様だNE…

　お前さんが言った｢主題(大した事ない）｣←これを主題と表現するにはふさわしくないのよ

　。あくまで主題はその時話している論点であり、流れによってついじ変わっていくものなんですYO？

　だからお前が言った｢主題を誤魔化す｣云々は間違いです、ﾊｲ。


　次、｢どのレスを見て？｣ですか…。

　忘れましたね。ｗｗ

　んじゃ、逆にキミの云う｢煽ってた｣の文章を見せてくれやｗ

(ID:不明)

　2003/7/3 14:45


　14:土蜘蛛◆io1Q

　>かっぺ

　まだ？早く捻りのあるレスみせてくれYO！？

　さぞかし煽り上手なんだろうな？ｗ

(ID:不明)

　2003/7/3 14:49


　15:名無し◆kXey

　暇＞

　君の言いたい事は判りました｡

　しかし､まだ俺の発言の意味は掴めていないな｡


　まぁ いい


　喧嘩が始まった様だし…

　邪魔はできないので…傍観しているよ｡


　頑張って♪

　最後に一言｡


　煽りは返事次第で論破はできない←君への宿題 にしておこう｡


　俺が何をいいたかったのか､何を伝え､そこから学んで欲しかったの考えてくれたまえ…


　因みにﾚｽは要りません♪


　でわ…♪

(ID:不明)

　2003/7/3 21:16


　16:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>13)

　何？もう主題は変えられちゃってんの？笑

　私は当初から『証明』しろと言い続けているのだが、それに答えられずに右往左往しているだけの自分に気づきません？

　桜の種を蒔けば、桜が咲くんです。

　>>11で『大した事無い』を種と言いましたよね？桜の種を蒔いて梅が咲くのは、論点ずれてる証拠ですよ？それにまだ、枝がつくほど熟してないしね。

　早く話題をずらしたいのが見え見え。笑


　で？どのレスか忘れたって？答えられないだけじゃないの？君が絡んできたのはつい最近。そのくらい探してきなよ。ついでに私の煽りの部分も探してきてはどうですか？それでも分からなきゃ教えてあげますから。

　少しは御自分の発言に責任を持ちなさいな☆

(ID:不明)

　2003/7/3 21:32


　17:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　少しは期待して待っていたのだが…ｗ

　桜の種を蒔けば桜が咲く？あたり前ですね、ﾊｲ。

　悪まで現実の話だけどね？

　どうやら理解力に欠けているようで…ｗｗ

　俺は｢木｣そのものを例えに出したのだが？なんとか食らいつこう必死なのは解るが少し頭を落ち着かせてNE？

　はい、深呼吸して～♪ｗｗｗ


　解ってると思うが俺の云う｢種｣ってのは｢きっかけ｣のことね？

　ってか既に証明されているんだよね、実際問題。

　論争において（特にこの様な喧嘩板）桜の種を植えれば桜が咲くとは限らない。

　色々な花が咲くのだYO？

　事実、今も｢桜の木｣から枝が別れている。

｢桜じゃない花が咲いている｣←事実

　そしてその点について現段階で論争が勃発しているならばそれが現段階の｢主題｣となる訳だよ。悪まで主題は一つとは限らないって事ね？


　じゃ、次の枝に移ろうか

　ってかここではっきりさせておきたいのは、お前が俺の｢大した事なさそう｣という｢印象｣を否定する事も、論破することも出来ないと云う事です。

　今お前のしてることは｢事実を事実として認めない｣、はっきり言って只の質問。

　どうしても真っ直ぐな棒を捻じ曲げたいか？

　前にも言ったが｢印象｣は｢印象｣で、深く掘り下げる必要はありませんNE。

　捻じ曲げたい理由は何なんだ？

　まさか｢嘘｣と思ってる訳じゃあるまいね？

　それは余りにも無理がありますよ？何故なら事実だからね。

　んで、さらに言っとくが俺が｢大した事ない｣と思った事を｢証明｣する事も出来ませんので悪しからず。

(ID:不明)

　2003/7/3 22:31


　18:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>17)

　別の話しになるのは、桜が咲ききる前に、梅等の種を蒔いた場合。枝と言うのなら、それは幹に根付くものでしかありませんよ。で、今回のは枝。事実は追々分かります。

　で、今問いつめているのは、吐いてしまった言葉についてよん☆『思うのは自由』←過去に言いましたケド？手前勝手な解釈と自分の都合で話をすり替えないで下さいな♪

　今一度聞くが、ある程度(ほんの２～３レスかどうかは知らないが)私のレスを見て感想を述べたワケでしょ？

　煽りが無く、つまらない論しかなかったワケだよね？

　誰かが私の事を強いと言ってたのは見たワケだよね？

　どのレスだったかは、答える気がなさそうだからもういいけどさ、この２つは見たのかどうか位は答えてよ。

(ID:不明)

　2003/7/3 22:52


　19:土蜘蛛◆io1Q

　＞暇つぶし

｢見たかどうかは答えて｣←答える必要はありませんね。

　それは過去の俺の文を見れば普通に解る事だ。

　ろくに俺の文を見てない証拠でもある。

　今更答える必要はない。それが答え。全ては過去レスにしっかり記述してあるYO？


　んで…やっぱり理解出来てない様子。

　解りやすく説明しよう。

　まず俺は｢大した事なさそう｣と喧嘩のきかっけを作りました。(事実そう思った感想を述べるとともに同時に火種を作る)即ち｢種｣を植えました。

　早速お前が噛み付きました。

　そこからまず｢これについて反論はありますか？｣という俺のレスに対し｢レスする必要ない｣と俺のレスに対する批判。

　この時点でまず一つ枝が別れる。そして論点が二つになりました。

　1｢大した事ない発言（種）｣

　2｢反論ありますか発言｣←論破済み

　種から発展したのは事実。

　しかし2を論破したところで1の発言が崩れる訳ではない＝直接的な因果関係は無いと云う事。

　即ち別な花が咲いたと云う立証

　。

　もっと言えば｢別な種からでも発展する可能性がありえた｣という事。

(ID:不明)

　2003/7/3 23:40


　20:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>19)

　きっかけとはいえ、ロクに私のレスも見ずに発言した者の言葉とは思えんなｗそれに、今一度って文、見落してません？アレは確認の意味ですよ？君の失言のね。ま、何故失言なのかは、これも追々分かる事なのですが…。ではあの２つの文章は見たという事でよろしいですね？←確認

　君はこの話をするうえで、何が『桜(主題)』で何が『梅(主題２)』か？また『桜の枝(副題)』は何を指すか分かってます？

『桜』は当然、大した事ないように見える発言。

『梅』は、君の反論ありますか発言。主題とは別の話ですよね？

　では『枝』は？これは今話している【枝(副題)か梅(主題)か？】です。君は今話しているこの枝(副題)を、主題と捉えているのでしょ？←確認

(ID:不明)

　2003/7/4 0:37


　21:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　やっぱり理解出来てない。

　理解させるのは一苦労だわｺﾘｬ…ｗ


　お前は｢桜の木｣と｢梅ノ木｣と二つの木として捉えてますね？

　それがまず違う。

　種は一つしか植えてないんですYO？

　桜の木から育った枝｢反論ありますか？｣発言

　そして今話している｢木｣発言

　桜の木から実った別な花なんだよ。

　そして過去にも説明したが｢その時話している論点が主題｣になりえる訳で副題も糞もないのですよ？

　例えば今交えている｢木｣発言をお前が論破したとして＝｢大した事なさそう｣発言を論破したと云う訳じゃない。

　つまりその度、全てが｢別物（主題）｣と考えなければならないという事。

　ついてこれてます？ｗ

　例外としては直接的な因果関係があり、Aを論破する事によりBも崩れ去る…この様な場合は｢副題｣という言葉は使用可能ですね。

　よって俺は全てが｢主題｣と考えてますYO?


　次、確認？

　寝ぼけた事を言わないで頂きたい。何故確認する必要があろうか？

　だから｢答え｣は過去レスに書いてあるのですよ？

　それは文章に記してある限り誤魔化せるものではない。

　確認する必要はないな。過去レスに記してある事が全て故。

　何なら勝手に話を進めて頂いても結構だが？

　間違ってたら反論するまでですので。

(ID:不明)

　2003/7/4 1:19


　22:Anemone◆RYYt

　…フフフどうでもいい豆知識です。今、日本人が一番見かける桜はソメイヨシノとゆう桜です。この桜の遺伝子はすべて一緒なのですよ。すべて一本の木の分身で自分の種では繁殖できない雑種の桜。どこか悲しいですよね人間に作りだされた花。自分自身では繁殖できない花…

(ID:不明)

　2003/7/4 1:47


　23:横槍部隊

　横槍ｽﾏｿ


　主題2は1の延長線上の結果じゃないのか?

　火種について論ずる事と喧嘩として論ずるのは別って事をおっしゃっているのでしょうか?

(ID:不明)

　2003/7/4 2:32


　24:暇つぶし

　>土蜘蛛(>>21)

　そう、覆水盆に返らず♪理解しているなら良い。先の話になるが、『松』を植える土台は完成しましたから。

　まづ『梅』ね。桜の話とは関係無い話だから拾い上げたのだが？梅の種が混じっていたので抜き取ったと言えば分かりがいいかな？

　で『枝』。これは『桜』と関係ある話なんだが、分かって無いみたいね。なんか『枝』を折っても『幹』は折れないとか言っていますが、そりゃ当たり前。『幹』を折るために、まづは邪魔な『枝』から折るんです。

　いいかい？

【大した事なさそうというイメージを決定付けさせたレスはどれか？】に対し、君は【説明が必要かい？】と言った。これを受け【主題は略すな】と言ったところ、『木と枝』の話になったワケだ。ではこの時点での『枝』とはなんだったのか？

　とりあえず、この辺で一度、反論を聞いてみようか。

『枝』についてはきちんと逃げずに答えてね。主軸の話だから。

(ID:不明)

　2003/7/4 2:32


　25:南無死参上

　自作自演してるよ(笑)

(ID:不明)

　2003/7/4 2:37


　26:暇つぶし

　>(>>22)

　へぇ。ソメイヨシノは天然じゃないんだ…。なんかガッカリするね…。八重とかは？

　>横槍部隊(>>23)

　一応聞いておくが、君の言ってる主題１と主題２はどれを指してる？

(ID:不明)

　2003/7/4 2:40


　27:南無死参上

　土蜘蛛かHN変えても変わらないな(ﾜﾗ)

　死國で虐められたからここに逃げこんで来たのか


　解る人には解るんだよ

　この意味解るよな土蜘蛛君？

(ID:不明)

　2003/7/4 2:55


　28:暇つぶし

　>>27

　それはまだ言わない約束ｗ

(ID:不明)

　2003/7/4 2:58


　29:南無死参上

　暇つぶしさん、ごめんなさい

　早すぎましたか？毎回この質問するとやつは逃げるんですよ(ﾜﾗ)

(ID:不明)

　2003/7/4 3:04


　30:土蜘蛛◆io1Q

　>暇つぶし

　細かい説明に入る前に


　お前の発言：桜の種を蒔けば、桜が咲くんです。

　>>11で『大した事無い』を種と言いましたよね？桜の種を蒔いて梅が咲くのは、論点ずれてる証拠ですよ？それにまだ、枝がつくほど熟してないしね。

　早く話題をずらしたいのが見え見え。笑


　論点がずれている←特にこの発言が気になっているのだが？

　即ちお前はあくまで主題は｢大した事ない｣であり、他のは｢おまけ｣だって事か？

　ちょとお前の話を整理して

　頂けないだろうか？

　少々矛盾を感じてきたものでね？




(ID:不明)

　2003/7/4 4:04


　31:まだHN未決定

　横レス失礼します。

　土蜘蛛さん頑張れ！

　応援してるよ☆

(ID:不明)

　2003/7/4 5:43


　32:鳩麦

　クックックッ(ﾜﾗ)また、自作自演ですか？

　過去のスレ見ましたが、土蜘蛛さんは、いくつのHNを持っているんですか？

　あなたはその事を突っ込まれると必ず逃げるか、無視してますね

　言いたい事があれば私が聞きますが土蜘蛛さんは答えてくれますかね？貴方は都合良くこういうのでは？

「暇つぶしとの論議が終わってないから答えられない」と、貴方がいくら名前を変えても私はわかりますよまぁ、一般的には不正な物かも知れませんが、土蜘蛛さんは、そうやって自分に有利な状況を作りだそうと頑張ってはいますが、私から見れば小学生レベルですよ

(ID:不明)

　2003/7/4 6:04


　33:鳩麦◆2r4t

　>>32

　私の偽物が現れたようですね。

　人のハンネを使って偉そうに荒らし活動ですか？

　随分と低レベルですね。（笑）

　人のハンネを乱用し、反論を述べるのは一番卑怯で卑劣です。

　あなたはご存知ないのかもしれませんが、他人のハンネを無断で使用するのは犯罪ですよ。

　それから、過去の投稿を見ていただければ分かると思いますが、私はトリップを使用しています。

　あなたが偽物であるのは一目瞭然です。

　私に反論があるなら、私のトリップを解読してください。（笑）



(ID:不明)

　2003/7/4 8:46


　34:土蜘蛛◆io1Q

　>管理人

　俺がいくつもHNもっていないということを証明して頂きたいのだが…

　IPで解りますよねｗｗ

　俺ここのHPに来たのは初めてなんだよね。

(ID:不明)

　2003/7/4 11:32


　35:鳩麦◆2r4t

　土蜘蛛さん＞

　私は、あなたのことを信用していますよ。

　一番の悪者は他人のハンネを使用している罪人です。

　卑劣な人間に負けずに頑張ってください。

(ID:不明)

　2003/7/4 12:49


　36:横槍部隊

　>>31

　ｸﾞﾘﾑﾘｰﾊﾟｰを名乗る気はないか?


　弟分が欲しい♪

　名を売りたい♪


　土＞

　無視?

　まぁいい｡

　因みに直接的な関連性がない話がでてくる=飛躍ではないのﾀﾞﾅ?

　となると､流れ上の議題=主題なんだから､主題は何時なくなる?

　そして何時勝負が着くんだ?

　負けている方が主題をつくりまくり『ﾏﾀﾞ､主題があるから終わっていない』と屁理屈をいえばどうなるんでしょうか?



　素朴な疑問｡

(ID:不明)

　2003/7/4 13:38


　37:土蜘蛛◆io1Q

　>31

　応援どうも

　早くﾊﾝﾈ考えようZE？ｗ

　>35

　なりすましは荒らしと同じ位嫌だよね。

　堂々と自分のコテハンで意見を言えないものだろうかね？

　>36

　素朴な質問か。

　主題が複数に分かれる場合はその度崩していくしかないのではないでしょうか？

｢議論｣の場合最初から題材が決まっていて、本筋から関連性のある流れで進行していきます。必ず因果関係があり、一部の矛盾を崩せば根元から崩れていくものです。

　しかし喧嘩板の場合は違う。

　主題がいくつも分かれてしまうことはざらにありますね？

　例えば今俺が誤字をしたとして、それをあんたが批判して、俺が反論すればまた新しい｢枝｣となります。

　勿論新しい枝が生えたところで前の枝が消える訳ではなくこの場合｢同時進行｣で話題を進めていくしかないだろうね。

｢負け｣を認める時は、自分が｢負けた｣と思った時でいいでしょ…ｗ

(ID:不明)

　2003/7/4 14:25


　38:南無死参上

　☺

(ID:不明)

　2003/7/4 14:37


　39:タナトス◆pn3G

　>ｸﾞﾘﾑｽﾘｯﾊﾟ

　そうそう♪

　一つの論点に蹴りがつかないまま、どちらかの煽りによって無意味に、新しい論点の発生、レスはしだいに長文になり、やがて傍観者には理解不能に。住ｸﾞﾘ戦のようにねﾜﾗ


　>土蜘蛛ｻﾝ


　あのね『AならばB』に対する反論が、『AはCである。故にBではない』だったとする。

　と、当然『AはC』を論破しなければ『AならばB』を証明できない訳だから論点が移動して行くのは正解だが、いきなり『DならばE』なんて論点が生じる筈もなく…。君の言ったような、あまり関係のない論点が後から湧いて出てくるのは変だよね？

　あくまで、最初の論点の正否が、後の論点の正否によって証明されるものでなければ辻褄が合わないよ？


　さらに…

　最初の『暇つぶしは弱く感じた。いや少しだけ見て思っただけだから』は、いただけない。

『根拠の希薄な推論は思うだけなら勝手だが口にするのは中傷』←口に出してしまったら、思っただけでは通らない。明らかな根拠を提示しなければ、『ただの理不尽な煽りなんですよ～』って言っているようなもの。

　きっかけだから良いｼﾞｬﾝで、すませていいのなら誰も苦労しないよ♪

(ID:不明)

　2003/7/5 3:30


　40:名無し◆kXey

　ﾀﾅ＞

　ｵﾏｴ…

　暇の援護射撃ですか?

　あの～､濁さないでね

(ID:不明)

　2003/7/6 2:11


　41:土蜘蛛◆io1Q

　正直やる気なくなったｗ

(ID:不明)

　2003/7/6 2:44


　42:タナトス◆pn3G

　>ｸﾞﾘ

　いや、君が口を挟んでいたんで私も一言と思ったら…何か長文に（汗）


　>土蜘蛛さん

　そういう訳ですから私のレスは無視して下さいね♪ﾜﾗ

(ID:不明)

　2003/7/6 2:46


　43:Anemone◆RYYt

　ここでまた雑学です。桜の花言葉は『良い学習』以上

(ID:不明)

　2003/7/6 2:53


　44:土蜘蛛◆io1Q

　一応報告までに…

　面白そうな喧嘩HPを発見した。

　程度は低いですがね…ｗ

　因みにKTAにも行ってみた。

　ありゃ、幼稚過ぎるね。

　という訳でhttp://voo.to/killer564564/

　携帯から行けるかどうかは不明です。

（関係ない話で申し訳ありません）

　喧嘩板がもっと普及すればいいのですがね…

(ID:不明)

　2003/7/6 2:54


　45:タナトス◆pn3G

　>土蜘蛛さん

　なんとかやる気だしてもらえませんかね～。

　私の横槍で…暇君とｸﾞﾘにおこられちゃう！

　頼みますよ～（泣）

(ID:不明)

　2003/7/6 3:02


　46:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>30)

　あらあら…。またまたルール破りですか？きちんとルール４を守って下さいよ。仮にも私を｢大した事無い｣呼ばわりしたんだろぅ？

　君が言う、あの時点での『枝』とはなんだったんだい？はよ答えてクレヨン☆でないとルール適応で、君の負けになってしまうよ？笑

　んで？『枝』は話をするうえで【おまけ扱い】か？んなワケないでしょう。【副題】だと何度も申し上げた筈。『枝』は『幹』に関係ある話で、どちらも重要。勝ち負けの視点で言うならば、『枝』を折ればダメージを、『幹』を折れば負けといったところか。

　>>41

　皆に否定され、不利と感じて逃げる準備ですか？威勢良く出てきた割には尻つぼみですな。負けを感じたら、潔く認めた方がよろしくなくて？

(ID:不明)

　2003/7/7 5:39


　47:暇つぶし

　>偽鳩麦(>>32)

　ルール１で『偽』は禁止しています。

　もうしちゃ駄目よ。

　>鳩麦ｻﾝ(>>33)

　初めまして☆

　今後絡むときがあればよろしく。

　>グリム(>>40)

　１vs１だけが喧嘩じゃないし。意見くらい言っても良いのでは？ま、言ってる事は私と全く一緒なワケだが。

　>Anemoneｻﾝ(>>42)

　そんな花言葉だったんだぁ。いや、勉強になります。ちなみに『梅』と『松』は分かりますか？

　>タナトス(>>45)

　そんなワケで君が心配する必要は無いのだが、それでも心苦しいのなら傍観してて下さいな。

(ID:不明)

　2003/7/7 5:51


　48:あげ ◆kXey

　あげ


　暇＞

　ｳｨ｡

　只､個人的には暇の議論は好きだから純粋に土対

　暇を楽しみたいのですﾖ｡


　土のほうは嫌がってますが…

(ID:不明)

　2003/7/7 15:06


　49:暇つぶし

　>グリム(>>48)

　きちんとハンネ入れてくれ。一応新人ｻﾝも来るんだからさ。

(ID:不明)

　2003/7/7 18:59


　50:タナトス◆pn3G

　>暇君

　おじゃまします～。移動して来ましたﾜﾗ


　原石の話でしﾀﾈ？

　まあ例え話なので、ｱﾚですが、石炭は磨いてもダイヤにはならないのは同意して頂ましたよね？

　では話は簡単、道端に落ちているかもしれぬ原石を探すより、鉱山で探したほうが可能性が高く、楽って事です。鉱山は遠くに有り、なかなか行けないから、と言って道端の石コロを拾い集めても原石は殆どなさそうですよ？

　もちろん、これは仮定の話。私の議論板的喧嘩板スタイルが意味をなさない可能性も十分有りますね♪まあ、実験と言うことです。


　>ちび氏

　故意に生産制限をする事と喧嘩の質が、どのように関係するので？

　も少し解りやすく願います（汗）

(ID:不明)

　2003/7/9 1:07


　51:ちび◆xw4N

　>>50

　書くんじゃなかった…。ｵﾛｵﾛ

　無視されても良い様に短文にしたのに…。（泣）


　生産制限ってより、生産側の磨く時期の判断基準みたいな所も含めて書いて欲しいなと…。（大汗）

　此のまま私が書いちゃうと、教育論になっちゃう…。（縛）


(ID:不明)

　2003/7/9 4:23


　52:最後のﾚｽ◆kXey

　ﾀﾅ＞

　PCじゃないとね､喧嘩が凄くやりにくいのﾖ

　携帯だと気分も乗らないし…｡

　左右されやすい人だから､俺｡

　少し状況が違うだけで『ﾔﾊﾞｲ…何時もと違う…何故か負けそう…』←みたく､ﾏｲﾅｽからはいっちゃうのさ…(喧嘩の優劣は関係なくﾈ♪)

　後､『暇やﾀﾅとの喧嘩』ﾀﾅは住吉戦みたくならないね｡

　暇には通じないだろうし｡

　つか､あれは住吉ｽﾀｲﾙを真似ただけだが…


　彩＞

　放置しなかったのは気分が乗らなくなった代わりにｵﾏｴに働いてもらおうかと｡

　ﾃﾞﾓ､諦めます｡


　ｾｷﾆﾝﾃﾝｶﾝ←こんな勘違いな事いってる時点で頼れﾅｲﾅ』と…｡


　扠､深く潜るｶﾅ

　じゃ♪

(ID:不明)

　2003/7/9 6:12


　53:土蜘蛛◆io1Q

　やれやれ

　はあ…

　まいいや、んじゃ答えますか。

　あの時点での｢枝｣は｢反論ありますか｣だが？

　ま、お前さんが納得してすぐ折れちゃったけどNE。ｗ

(ID:不明)

　2003/7/11 23:01


　54:臧漑禽

　 　

　>グリム氏

　あ～だこ～だｳｻﾞｲﾝﾀﾞﾖ

　てめーで煽れば如何？横レス失明。

(ID:不明)

　2003/7/11 23:58


　55:臧漑禽

　 　

　>グリム氏

　あ～だこ～だｳｻﾞｲﾝﾀﾞﾖ

　てめーで煽れば如何？横レス失礼。

(ID:不明)

　2003/7/11 23:58


　56:暇つぶし

　>タナトス(>>50)

　なる程、鉱山ね。正直この反論は頭に無かった。同じ考え持ってるのになんでだろ？笑

　確かに鉱山の方が、宝石は発掘しやすいよ。ただこれは、熟練された発掘士(←こういう職業があるのかは知らないがｗ)が自分含め二人以上いればの話。さらに思想的に相反さないと駄目なワケでしょ？この条件が最低条件なら、喧嘩自体が稀になり、否応なく雑談化していくと思うケドね。

　タナトスが求めているものと、私が実際に行っている相違点は、最低条件(私の場合は>>2のルール)の違いで、目指している処は同じ筈。

　実験なら実験で構わないのだが、どうせするなら成功の見込みのある実験をした方が良いのでは？

(ID:不明)

　2003/7/14 16:37


　57:暇つぶし

　>ちびｻﾝ(>>51)

　当然目利きは働かせますよ。あきらかに『原石』じゃない石を磨いても『石ころ』にしかすぎませんから。

『石ころ』か『原石』かの見極め、磨ける様になりたいですね♪

(ID:不明)

　2003/7/14 17:05


　58:毒

　暇潰しも来い

　http://tenjotenge.hp.infoseek.co.jp/

　こいよ

(ID:不明)

　2003/7/14 17:13


　59:大山組

　↑つまらんぞ！！！眠い

(ID:不明)

　2003/7/14 18:10


　60:毒

　＞大山組

　おもろいわボケ

　お前も常連決定な？

　一日300回来い

　了解？ｹﾗﾌﾟ

(ID:不明)

　2003/7/14 18:20


　61:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>53)

　ごめん、レスしたと思ってた。

　で？あの時点の『枝』が「反論は～」ですって？それは違いますね。

　仮に「反論は～」を「枝」としても、『木と枝』の話をし出した時には既に折れていましたよ？

　ここでは君流で言いましょう。

『木』の話をするために、最初に邪魔な『枝』を折っておいてから『木』の話をしたんですが、君は、自分に不利な『木』を隠す為に、『木と枝』の話をされました。既に「反論は～」の『枝』は折れていますから、他の内容の『枝』がなければ、『木』を隠す為に使った『木と枝』という言い訳は成り立たないのだよ。おわかり？

　そろそろ本筋に戻れるかな？それともまだ駄々こねますか？

(ID:不明)

　2003/7/17 18:15


　62:暇つぶし

　ちょいと暇になってきたな…。

　腰抜け住吉と今旬の薬局君でも呼ぼうかね♪

　ほらほら、指名してあげたんだから逃げずに寄ってって☆

(ID:不明)

　2003/7/19 17:41


　63:薬局◆Hq9Z

　>>62

　ギャハハ☆てめえのスレが人気無いからって頼ってやがるよ。

　来て下さいだろ？お前は言葉づかいを習った方がいいな。

　住吉は呼んだって来ねーよ。腰抜けだもんな。

(ID:不明)

　2003/7/20 0:22


　64:暇つぶし

　>薬局ｻﾝ(>>63)

　おぉ～☆来てくれたのか、ありがたい♪

　馬には乗ってみよ、人には添うてみよ。貴方の人気を分析してみたくてね。人の長所は吸収する質なんで。

　言葉使いがなってない？あはは☆始めて言われたよ。いやいや、スマナカッタ。お待ちしてました。←これなら満足かい？

　住吉は来ないかなぁ？ま、来ないなら来ないでいいケド。腰抜けを認めた様なもんだからｗ

(ID:不明)

　2003/7/20 1:36


　65:タナトス

　>>56

　>暇氏

　ん～、私としては

『熟練された発掘士』だけを集める為に『議論』の場を設けようとしてるのだし、また論争が成立したならば→思想が相対した、のだと思うが…


　最近思うのだが、私や暇氏がやりたいものは、

『争点の軽い喧嘩』ではなく『建設的結論の為の議論』でもなく

『しっかりした議題で勝ち負けを争う』ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄではないかなと？

　偶発的な喧嘩のﾀﾈを探すより楽かもしれないし。（つうか、雑談や議論を普通にしている人に喧嘩売れないんですよ？私ﾜﾗ）

　ちょいとこの方向でやって見ます

(ID:不明)

　2003/7/20 1:54


　66:暇つぶし

　>タナトス(>>65)

　私は『建設的結論の為の議論』も『しっかりした議題で勝ち負けを争う』喧嘩も両方したいですよ。『争点の軽い喧嘩』も、相手が負けを素直に認められる人とならしても構わないですし。出来るならやりがいある方がより良いのは間違いありませんケドね。

　で、議論主体にしたいのなら、最初に【質問】をしたって議論主体になんかにはなりませんわな。あの質問からどう議論にもっていくつもりだったの？あの質問のせいでこちらに移動したこの議論が可哀想でならない。ま、私はタナボタでしたけどｗ

　おまけにいまや雑談スレになってるよ？笑

　理想の道は険しいね。

(ID:不明)

　2003/7/20 2:51


　67:土蜘蛛

　＞暇つぶし

　隠すとか隠さないとか一体何を言ってるのでしょうね。やれやれですｗ

　ま、キミが｢強くないように見えた｣を本筋とするならばいいでしょう。キミに付き合ってあげます。

　で、キミは｢土台は出来あがった｣みたいなこと言ってましたね？

　じゃあ、その｢土台｣とやらを早速見せてもらいましょうかね？そして論破してもらおうじゃないですか。出来るですよね？というか貴方は一体｢大した事ないように見える｣をどうやって論破するのか実に楽しみですよ。

　前にも言いましたが貴方が私の｢貴方に対する感想｣を否定する事はできないのですがね？

　そして｢そう思った事を私が証明する事も出来ない｣のです。

　それなのに貴方は一体なにを論破する気なのでしょう？楽しみです。

　んじゃお願いしますよ。ひつまぶし君。ｗｗ

(ID:不明)

　2003/7/22 14:40


　68:暇つぶし

　タナやちびｻﾝは忙しいのかな…？

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>67)

　あはは☆結局はあの時点での『枝』は何かは言えなかった様ですね。まぁ無いものは出せませんしｗ当たり前の話です。ではこの話は論破出来たという事で良いのかな？笑

　で、土台ですか？それは>>24のレスからの引用なのでしょうが、あれは『松』を植える土台ですよ？『桜』の話を誤魔化す為に、今度は『松』を咲かせたいつもりでしょうか？焦らずとも『桜』の話が終わって、君が逃げる事がなければしてあげますよ♪

『木』を守る為に手にした『枝』が折れた途端、私に付き合うですか？随分都合の良い話ですねｗま、君が折れたという事で、予定通り話は進めます。

　私の文に煽りが無く『弱く』感じたというレスと、誰かが私を『強い』と言ったレスを、同時に見る事はありえないんですよ。煽りが無いのは初期ですし、強いと言われたレスは、私が煽りを利用した後なんですから。

　前にどういうワケが聞いたところ『木と枝』の話をされ誤魔化されましたが、今回は答えて頂けますね？この矛盾に。

(ID:不明)

　2003/7/22 20:02


　69:土蜘蛛

　＞暇つぶし

　困った勘違い君ですねｗ

　人の話し聞いてます？

　何故キミに喧嘩を売ったか？→誰かがキミを強いと言ってたから…とだけ言ったのですが？誰が｢煽りを使うようになったか～｣って言いました？そんな話しは初耳ですよ？只単に誰かがキミを強いって言ってた。それだけです。しかし、俺はキミを大した事ないように見えた。理由は過去文参照。よって｢大した事なさそう｣と発言した。それだけですが？

　いい加減にしてね？ますっぐな棒を曲げるのは。

　最初の俺の発言の時点で｢ああ、キミには大した事ない様に見えるのか。そうですか。だから？｣←みたく流すのが正解だったんですがね？

　事実は曲がりません。仮に俺の過去文にちょっとした矛盾があったとして、俺が思った貴方の印象をねじ伏せる事は絶対にありえません。絶対にです。

　そしてそれを｢本筋｣とほざいている貴方、その時点でハッキリ言って貴方の負けです。

｢私には最初貴方が弱くみえた｣←これが全て。そして事実。そして絶対にねじ曲げる事の出来ないものです。

(ID:不明)

　2003/7/22 21:14


　70:南無死参上

　暇つぶしの負けだこれ

(ID:不明)

　2003/7/22 21:30


　71:ちび◆xw4N

　>>70

　詭弁家って知ってる？

　せめてさ、議論における主観性と客観性の違いくらい勉強してらっしゃい。(苦笑)


　あ！

　この件は暇氏の手のうちを確認するつもりだったのに、書いちゃった。(爆)


(ID:不明)

　2003/7/23 3:23


　72:千尋◆abc8

　 　

　ちびさん>

　答えの（勝ち負）けない議論、これすなわちパラドクスの議論ですか？

(ID:不明)

　2003/7/23 7:41


　73:ちび◆xw4N

　>>72

　勝ち負けは必ず有るよ。(笑)

　ﾊﾟﾗﾄﾞｸｽは手法としての利用方法を考えてるだけ。暇氏はﾗｲﾊﾞﾙの一人なんだから、ここでの手の内明かす様な怖いﾈﾀ振りは止めてけれ。(泣)


(ID:不明)

　2003/7/23 8:41


　74:千尋◆abc8

　 　

　>>73

　分かりました。ROMして勉強します。

　スレ主>ヤリレス失礼でした。

(ID:不明)

　2003/7/23 12:26


　75:暇つぶし

　>土蜘蛛ｻﾝ(>>69)

　さて、退路を絶たれた哀れな蜘蛛の駄々コネも、そろそろ聞けなくなるのは不思議と寂しいものですね。

　>>68で『枝』は何か？に答える最終チャンスを作ってあげたのにｗ何も答えないのでは、サービスしようもありません。『木と枝』はどう転んでも私の勝ち以外ありえませんね。つか、君からしてみりゃ『主題』だったんだよね、あれ。笑

　おやおや？『土台』の話はしてくれないのですか？君から声かけてきたのに、答えたら返事しないのは礼儀知らずでしょ？まぁ新たな枝にされて、また屁理屈聞かされるのも飽きましたんで、もう逃げていいですよｗ

　つか、ここまで雑魚とは思わなかった。矛盾肯定？それはさすがに君の一人ヨガリだよ。レスに矛盾がある以上、君の正確な意図はこちら側には通じてこないワケ。自分のレスに問題あるのを棚上げし、さんざんワケの解らない発言を繰り返してるだけで強者気取りですか？大した人もいるもんですねｗ

　相手になんないよ。


　ちなみに弱いと思ったレスと、誰かが強いといったレスが同時に見る事が不可能と言う事にはどう答えるの？

　次答えなきゃ、ルール４の為、君の負けで終了☆とりあえずチェックメイトね♪

(ID:不明)

　2003/7/23 15:30


　76:暇つぶし

　>ちびｻﾝ(>>73)

　ライバル？君の？随分と安く見られたもんですｗ

　力の差を見抜けないのか自分の実力を過大評価しすぎなのか…。なんともおまぬけな発言ですなｗ

　別に喧嘩じゃないんでいいんだが、>>57のレスにはなんかある？別に『なるほど』の一言でいいからさ。少しも返信ないと気持ち悪いんだよね。仮にもライバル面したいなら、そのくらいの礼儀は守ってね。

　で、とりあえず君と話しておきたい事があるんだが、上記の話がしたいならその後でもかまわないからさ。

　ま、なにかしらのレスはつけておいて下さいな☆

(ID:不明)

　2003/7/23 17:41


　77:暇つぶし

　>千尋ｻﾝ(>>74)

　いや、君の意見など全く気にしてなかったし、相手にするつもりすらないので気にしてませんよ♪興味すらないってのは、ある意味すごいよね？ｗ

　ま、君の実力じゃ、当分ロムる事をお薦めするよ。絡んで恥かきたくないだろ？

(ID:不明)

　2003/7/23 17:48


　78:名無し◆kXey

　暇…どうしんだﾖ､御前(ﾜﾗ

　乱射す様な奴じゃないじゃん｡


　火種作りｶﾅ?

(ID:不明)

　2003/7/23 18:08


　79:◆xw4N

　>>76

　あれ？表現が悪かったかな？

　追いつけ追い越せの意味でライバルな表現使ったんだけど、気に障ったんならあやまりますよ。

　で、>>57の件ですね。

　見極め、磨ける様に「なりたい」との事ですよね、じゃあどうするの？と聞いてもよろしかったですか？そっちがより失礼だと感じてるんですが、私の所在を探してる様子なので、結構無理にこのスレに顔を出したんですよ。それも失礼でしたか？

　どちらも頭を下げてもかまいませんけど。（＾＾；


　で、お話とは？

　遊ぶな！ってんなら先に「ヤダ！」と書いておきます。（笑）


(ID:不明)

　2003/7/23 18:26


　80:千尋◆abc8

　 　

　>>77　暇つぶしさん>

　別に貴方に相手してほしくてレスしたわけじゃないんだよね。

　ちび氏が気になるから貴方のスレ借りて質問しただけであって、決して貴方にレスした訳じゃあないんだよ。スレ借りただけ。

　スレを借りたからこそ横ヤリレス失礼と礼儀を払っただけだ

　それもムカツクんならもう爺コミには来ないよ。

　それで満足か？

(ID:不明)

　2003/7/23 19:09


　81:ちび◆xw4N

　>>80

　千尋氏は掲示板の利用はここが初めてかい？

　掲示板とは興味がないなら無視ができるんだよ。つまり、レスポンスが無くても無礼とは限らないんだ。ｸｽｯ

　私の言わんとする事が理解できなければ、掲示板そのものの利用を考えなさい。


　さて、此れに対してちょいと荒れ気味の暇氏はどう返すのかな？(苦笑)


(ID:不明)

　2003/7/24 6:04


　82:鬼頭 ８〓〓∋ ◆kXey

　暇＞

　余裕は敗因にはなりかねない｡


　気を付けな?


　下手したら論破はされるもしれないﾖ｡


　彼の視野の広さ次第…(ｸｽｸｽ


　逆も然り｡


(¨)y-~~<ｸｽｸｽ

(ID:不明)

　2003/7/24 17:32


　83:ちび◆xw4N

　ｸﾞﾘﾑ氏＞

　君、>>76を読み返したが良いよ。五月蝿いし。(笑)

　薬局氏が探してたけどほっといて良いの？

(^.^)


(ID:不明)

　2003/7/25 4:23


　84:南無死参上

　ちび＞

　>>75

　は何がいいたいのでしょう?


　薬局の事だが…彼は只､俺と喧嘩したいだけ｡

　喧嘩を売っている時点で､彼は矛盾をしている奴等､喧嘩する以前の話ﾀﾞﾖ(ﾜﾗ


(ID:不明)

　2003/7/25 4:59


　85:ちび◆xw4N

　ｸﾞﾘﾑ氏＞

　君も暇氏の行動ってか、文章に違和感を持ったんだろ？

　その違和感はナニか？だよ。o(^^)oﾜｸﾜｸ



　と、強がって見る♪

(^^ゞﾃﾍｯ

(ID:不明)

　2003/7/25 5:56


　86:武家也

　クダラネー


　頭悪そー


　性格暗そー


　な、奴ばかりだな！


　三途の川を古式泳法で泳いで逝ってしまえ！

(ID:不明)

　2003/7/25 6:08


　87:ちび◆xw4N

　>>86

　だれ？

　知らない。



　あっ！

　暇氏の矛先をこいつに向ければ、私が解放されるかも♪(^.^)ﾑﾌﾌｯ


(ID:不明)

　2003/7/25 7:08


　88:千尋◆abc8

　>>81>ちび氏

　確かにここが初めての掲示板ばい。

　無視しても無礼にならない？

　ここのスレ主は無視したか？

　人んこつ見下ろしてくさ喧嘩売ってるわけでもないおいを公共のコミュサイトで小馬鹿にして何様のつもりばい。

　ばってん爺コミにはくるが殺跋ば二度とこんばい！

　無視するならハナから無視しろ！

　わかったか！

　スレ主ば頭よかかもしらんがどこか壊れとるばい。

　自分の知識教養ば披露ばすんならリアルでしろばい。

(ID:不明)

　2003/7/25 14:42


　89:ちび◆xw4N

　>>88

　分かった。

　君のHPの喧嘩板で、私とゆっくり話して見ようよ。

　全てはそれからだね。取り敢えずあそこで、私に対してでも構わないから、文句を書いて置いてよ。

　此処じゃ邪魔が入るからさ。

　な？


(ID:不明)

　2003/7/25 15:30


　90:暇つぶし

　>ちびｻﾝ(>>79)

　そうだね。まづは私に『追いつく』努力をしなくちゃね。追いついて初めてキミの言う『ライバル』に成り得る可能性が出てくるワケだから。今のままでは書類審査の時点で弾かれるのがオチですよｗまぁでも今は、競争率自体が低いんで、実力に見合わなくても審査通っちゃうかもしれないね。キミにとっては良い条件だとは思うよｗ

『磨く』にはどうすればよいか？研磨術を身につければ良いと思いません？

　話ってのはルール改正についてですよ。まづは話の解ると思われる貴方から話をしていった方が良いかな？と思いまして。でも見込み違いだったかな？笑

(ID:不明)

　2003/7/25 15:50


　91:暇つぶし

　>グリム(>>82)

　ハンネいれろよ。

　負ける事はそんなに怖くは無いんですよ。怖いのは、負けているのに関わらず、依怙地に負けを認めない弱さ。

　そう、君みたいなね。

(ID:不明)

　2003/7/25 15:55


　92:暇つぶし

　>千尋ｻﾝ(>>88)

　いやいや、>>77に関してはすまなかった。どうやら>>70を君と誤解していたようだ。謝るよ。

　>>88なんだが、『知識披露はリアルで』なんて本気で言ってる？リアルじゃ実生活に関わってくるし、妬みや嫉みも絡んできますからね。まぁしない方が無難でしょう。リアルではこういう事がしづらいからいるんだしね。バーチャル以外でするのは、私に言わせりゃお馬鹿さん。それを考えられない方が、よっぽど壊れているんじゃないかと思います。

　ちなみに私がここでしているのは『知識披露』ではないですよｗ

(ID:不明)

　2003/7/25 16:13


　93:ちび◆xw4N

　>>90

　誰だっけ？暇氏は捻くれ者で嫌味だって言ったの？

　…あ。

　本人だった気がする。（笑）


　研磨術の具体的な内容のマニュアルまではできてないのが現状でしょ？だから聞いても良いのか？って聞いてるんですう。ﾌﾟﾝｽｶ


　ﾙｰﾙでしたら、誰かさんも着けてくれてない、コテハンにトリップ着用義務の追加くらいしか不都合は感じてませんけど。（笑）

　ん～、なんかありました？（汗）


[吐け！]

　どんな評価してんのか訳解らない書き方したりしてさ、ふんっ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ(--;

(ID:不明)

　2003/7/25 17:54


　94:千尋◆abc8

　 　

　>>92(暇つぶし氏)

　わかりました。

　お騒がせしました。

　では。

(ID:不明)

　2003/7/26 11:26


　95:名無し◆kXey

　土君はﾘﾀｲｱしたのか?


　暇＞

　名無しが俺のｺﾃﾊﾝだぜ｡ﾌﾟ

　つか

　-忠告-

　下手に煽って喧嘩相手を増やせば､何時の間にか土に攻略されているかもﾖ?

　ｱｼﾓﾄｽｸﾜﾚﾙ｡

　貴方､多数の喧嘩をかかえきれる程､器用じゃないみたいですし｡


　薬局みたくなりますよ?


　つか

　ｲｺｼﾞ←ｶﾅﾘﾜﾛﾀ

　やはりｶﾀﾌﾞﾂ｡

　君もﾊﾝﾃﾞが要りそうだね｡(ｸｽ 何時か 遊んであげるから…

(ID:不明)

　2003/7/28 10:59


　96:大山組

　男性 神奈川

　de!

(ID:不明)

　2003/7/28 12:17


　97:大山組

　男性 神奈川

　de!!

(ID:不明)

　2003/7/28 12:17


　98:大山組

　男性 神奈川

　de!!?

(ID:不明)

　2003/7/28 12:17


　99:大山組

　男性 神奈川

　de!!??

(ID:不明)

　2003/7/28 12:18


　100:大山組

　男性 神奈川

　de!!???

(ID:不明)

　2003/7/28 12:18


　1:暇つぶし

　暇つぶしの思想vol.5

　>>>551の続きです。

　ルールは>>2に、レス閲覧をする場合は>>3をご覧下さい。

　ルールは厳守なので、一回は目を通す様に。

(ID:不明)

　2003/7/29 12:30


　2:暇つぶし

　～ルール～

　１，ｺﾃの着用、偽・荒らし行為の禁止

　２，ﾚｽが一週間空いた場合は負けとする

　３，同じ人への連ﾚｽ禁止

　４，その話と関連性のある問いには答えねばならない

　５，逃げ口上の意味でネタを暴露した場合は負けとする

　６，ﾚｽﾁｪｰﾝ(半角の｢>｣を二つ打った後、出したいﾚｽの番号を半角で打つ。例:>>3)はする事

　７，ルール自体への反論は、現行ルールに則って行う。議論のすえ反論が認められた以降は、そのルールに準ずる必要はない

　８，追加ルールは議論をもって、多数決で決める。同数の場合は却下

　９，以上を守れぬ者に対しては徹底放置

　10，参加者は以上を守れる者とする。



　ルールは『矛』にも『盾』にも成り得ますので、きちんと把握しましょう☆

(ID:不明)

　2003/7/29 12:31


　3:暇つぶし

　>>1-3>>4-6>>7-9>>10-12>>13-15>>16-18>>19-21>>22-24>>25-27>>28-30>>31-33>>34-36>>37-39>>40-42>>43-45>>46-48>>49-51>>52-54>>55-57>>58-60>>61-63>>64-66>>67-69>>70-72>>73-75>>76-78>>79-81>>82-84>>85-87>>88-90>>91-93>>94-96>>97-99>>100

(ID:不明)

　2003/7/29 12:32


　4:暇つぶし

　最近チャットばっかで、vol.4が終了してたのに気づかなかったよι

　>ちびｻﾝ(http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&th=551&go=93)

　研磨術については、熟慮に熟慮を重ねた結果、ある程度のマニュアルの様なものは出来上がってますよｗ

　マニュアルとはいえ、そこには高難度なものが要求されますけどね。


　ルールの事なんですが、『トリップ着用』はいいですね。『コテハン着用』よりいいかもしれません。ルール守らない人への対処はどうした方がいいと思います？グリムみたいなお子様もいるから、ねぇ…。

(ID:不明)

　2003/7/29 15:15


　5:ちび◆xw4N

　>>4

　人が人を磨こうってんです、高難度なのは当たり前です。

　それよりも、研磨を望んでいないにも拘わらず、強制的に研磨しようとする事にならないかが気になります。時期ってのが必ずあると思っていますので…。


　さてルールの件ですが…。

　無視がベストでは無い気がしますね。まあ、余りにもお粗末なレスが付いていると、つい横レスしてしまうのが本音です。（苦笑）

　グリム氏の手法は今回初めて拝見させて貰いましたが、プラスに考えれば精神面の鍛錬にはなりそうなんですよね。ただ、初心者や関係無い者までもが安易に真似をする…。そっちが問題。


　掲示板は基本が「1対多」なんで無視が実質不可能に近いのですから、「1対1」の場を作り出す方向で検討するのがベストではないかな？と。


(ID:不明)

　2003/7/30 17:34


　6:名無し◆kXey

　お子様とはｼｮｯｸですなぁ(ﾜﾗ


　せめて 捻くれ者と呼んでくれ


　だって､ﾙｰﾙの穴を突いた意地悪したかっただけなんだから(ﾌﾟ


　ｺﾃﾊﾝかぁ(ﾜﾗ


　いらないね(ﾜﾗ

　ｹﾗｹﾗ

(ID:不明)

　2003/7/31 7:37


　7:毒◆zqYW

　名無しがコテハンになってる馬鹿がいるスレはここですか？ｹﾗ

　遊びに来ました

(ID:不明)

　2003/7/31 11:24


　8:おーい

　淋しいぞー

　ルール違反承知で


　降臨期待age

(ID:不明)

　2003/9/1 13:22


　9:ちび◆xw4N

　はーい。(^o^)/

　スレ主が自己嫌悪に陥り(謎)、自殺してしまってるスレは此処です♪(^◇^)

　好い人を亡くしてしまいました…。(笑

(ID:不明)

　2003/9/2 3:48


　10:暇つぶし

　>かかかかか氏

　ここでの喧嘩は無理ですか？

(ID:不明)

　2003/12/16 18:46


　11:削除済

　2003/12/19 0:18


　12:暇つぶし

　>>11

　別に短文でなきゃいけないなんて事はないよ。書きたい様に書けばいい。

　このスレなら、ちゃんと対処も出来てるから、安心して長文書いていいよ。

(ID:不明)

　2003/12/16 19:03


　13:削除済

　2003/12/19 0:18


　14:削除済

　2003/12/19 0:18


　15:暇つぶし

　>か（略

　君は喧嘩のネタを振ってあげなければ喧嘩も出来ないのかな？

　いきなり底の浅さを披露してくれてますが、そんなことで私の相手が務まるのか心配です。

(ID:不明)

　2003/12/16 19:21


　16:削除済

　2003/12/19 0:18


　17:削除済

　2003/12/19 0:19


　18:暇つぶし

　>か

　じゃあ、それがネタとして、いったい君はこのネタで何がしたいんだい？

　君はネタと種をはき違えてるみたいだが、どんな花をさかせるかが見ものだね。

　はい、一つ穴を埋めましたが、他にどんな穴があるのかな？

　穴だらけと言いつつ、一つしか穴を指摘出来ないのは実力ゆえの結果ですかね？笑

(ID:不明)

　2003/12/16 20:06


　19:削除済

　2003/12/19 0:19


　20:削除済

　2003/12/19 0:19


　21:暇つぶし

　>か

　もともとタイプミスはスルー対象ですよ？笑

　さて、結局指摘は出来かったみたいですね。予想はしていたが、君も他の雑魚と変わらず口だけみたいですね。

　君の種と私のネタの違いすら解らないとはね。

　ま、あせらず順番に話を解決していきましょう♪

　まづは『他にどんな穴があるのか？』

　さ、答えて下さいな☆

(ID:不明)

　2003/12/16 20:25


　22:削除済

　2003/12/19 0:19


　23:削除済

　2003/12/19 0:19


　24:削除済

　2003/12/19 0:19


　25:削除済

　2003/12/19 0:19


　26:削除済

　2003/12/19 0:19


　27:暇つぶし

　連レスはやめてくださいね。

　>か(>>22)

　疑問系全部？

　では>>16の上から順に♪

　＞ヲマイは～

　答えてますよ、はい。これが穴ですか？

　＞ﾃｺﾄﾊｧｻｧｰ～

　ネタではなく種ですね。

　＞意味分かり～

　この『？』は確認の意味での？なので、穴指摘ではないですね。

　＞何が喧嘩も～

　あいかわらず私のネタでしか喧嘩出来てないみたいですケド。笑

　＞ネタは振り～

　それは貴方の妄想です。

　＞心配するよりも～

　これも穴を指摘するものではありませんね。

　＞もしも～

　これも穴を指摘するものではありませんね。


　さて、君が穴とよんだ穴はすべて塞ぎましたが、妄想・棚上げ・勘違いと、レパートリーに富んだものだったという事が証明されました。

　やはり底が浅い様で。笑

(ID:不明)

　2003/12/16 21:14


　28:削除済

　2003/12/19 0:20


　29:削除済

　2003/12/19 0:20


　30:暇つぶし

　天上天下はやりにくいんだよね、悪いけど。あとはＫＴＡくらいしか知らないけど、どうする？

　つかこたつ入りながらぽたぽた焼き食いつつ、ゲームしながら彼女にメール返信し、ＫＴＡ覗きつつ、うちゃまとかかかとのんびり喧嘩してんだからさ。そんなにあせんなよ。ここは掲示板だぜ、兄さん。笑

(ID:不明)

　2003/12/16 21:31


　31:削除済

　2003/12/19 0:20


　32:削除済

　2003/12/19 0:20


　33:暇つぶし

　あらら…。どうしてそうなるのかねぇ？自己中の考えは理解しがたいよ。説明もまったく理論的じゃないし。ﾊｧ…

　>>30では、レスを催促する貴方に、人それぞれペースは違うと言っただけなんだが。

　レスもきちんと返してますが。

　レスが遅けりゃ負けですか？

　貴方のレスはきちんと読んでるけどね、正当性が無ければ、「～なんて言うなよ？」といった制限は無効ですよ？

(ID:不明)

　2003/12/16 21:56


　34:暇つぶし

　>か

　まづは>>28からレスしましょうかね。

　別にアレを『考えの行き違い』という事にしたいなら、それでも構いませんよ。どちらにしろ穴は埋まりますし。

　これでとりあえず７つあった疑問系の内、６つが埋まりました。結局、棚上げ＆勘違いは払拭できなかったみたいですね。

　残る１つも私の反論で終わっています。これについても未だ返答が返ってきていません。

　↑これらの結果、穴だらけと言うのは貴方の妄想であった事が証明できます。せっかく払拭したばかりなのに、残念でしたね。


　そして>>31ですが、貴方は>>27の反論から逃れる為、内容をすり替え、勝手に作った『ＮＧワード』を理由に、自分に都合の良い勝敗をつける暴挙に出る始末。

　それに反論した>>33にも、他のスレにも書き込みをしているにもかかわらず、未だ返答がありません。

　不利になったら話をずらし、返答につまったら逃げですか？

　あなたの様な人を、『竜頭蛇尾』と言います。どうせこのスレ覗くのでしょうから、この言葉くらい覚えなさいな☆

(ID:不明)

　2003/12/18 0:32


　35:利根川乱歩◆H32U

　あげ

(ID:不明)

　2003/12/18 2:55


　36:|名無し|-`)y-~~◆kXey

　暇＞

　勘違いとの指摘をした本人が妄想+勘違いですか?(ｸｽｸｽ


　扠､あの質問とはﾞ住吉に勝てない理由は判ったか?ﾞです｡


　それと､ｵﾏｴの言う『浅さ』『逃げ口上』とは?


『ﾀﾅ:

　暇＞

　住吉に何故､勝てないか､まだ理由が判ってない様ですね』

　↓

『ｸﾞﾘﾑ:

　暇＞

　ｴｯ､まだ判ってなかったの?(ﾌﾟ』

　↓

『暇:

　ｸﾞﾘ､ﾀﾅ＞

　そんなに強いなら勝負しよう｡君達(ﾀﾅ＋俺)程なら私を秒殺してくれるんだろう｡


　ｸﾞﾘ＞

　前に途中で終わった話の続きをしようか』

　だっけ?

　違う話にすり替え様とした事､質問の答えから逃げた事(他)を理由にそれﾞを指摘しなければいけなくなる故､喧嘩はしない｣と情けをかけて言ったまでだが?


　再度､質問｡

　話をすり替え､俺の話から逃げ､揚げ句の果てには殺伐板から逃亡し､再度同じ話をすれば､ﾞ妄想ﾞと処理し､都合が悪るけりゃﾞ浅いからﾞと他人に責任をなすりつけた君のいう


　逃げ口上とは?


　浅さとは?


　何?


　ﾈｪ､何よ?

(ID:不明)

　2003/12/18 3:37


　37:|名無し|-`)y-~~◆kXey

　暇＞

　それと｡


　何故､ﾞこれﾞにｺﾀﾞﾜﾙか､君に判るかい?


　それは君がまだまだ成長できる事､自分が思っている程､高いﾚｳﾞｪﾙに位置しない事を理解した上で初心に帰り､自惚れを捨て､君に強くなって欲しいとう意図で指摘したんだよ｡


　君が格下と思っている俺が､喧嘩もせずに潰す事で天狗さんの鼻はおれるのｶﾅ？っとね｡


　知性や論力や安定した勝率や評価が持たらす自信を､格下と思っている人間に強さを否定されるのが許せないのでは?｡

　あの質問の話で熱くなったのはそうではないかと思っている｡

　だから『強いなら喧嘩云々』って事かと｡


　でもな?


『自分が見えていないよ､君｡』


　*かけ引きができるかい?


　*ﾌﾟﾗｲﾄﾞを叩くと脆くなり鋤が出来る君はいないのかい?


　*言う程､論力は高いのかい?


　*常識や良識に捕らわれて視野は狭く､なっていないかい?



　※君は只､勝ち自分の頭の良さを知らしめる為の喧嘩にみえる｡


　俺や住吉は多分

　喧嘩をする事が快楽になっているんだろう｡


　この差も大きく影響しますﾖ｡

(ID:不明)

　2003/12/18 4:27


　38:彩

　＞暇

　ぶりひさ♪

　冬眠前に処理しとけよぉ(ﾟ▽ﾟ*)爆睡王子（笑）



　＞ｸﾞﾘﾀﾝ

　そか？暇も、ある意味…快楽を知ってると思ょ?!※Μってｺﾄじゃなくてな。勉強した←ｺﾚが相応しいかな。

　貴殿との年期の差も考慮してやれょ☆

(ID:不明)

　2003/12/18 8:37


　39:利根川乱歩◆H32U

　＞＞かかか殿

　まったく自分勝手な方ですね。

　貴方は最強ですよ。

　私は勝てません。


　相手にしてしまった私が悪かったです。


　＞暇つぶし殿

　あなたの喧嘩をネタにしてしまってすいませんでした。

(ID:不明)

　2003/12/19 0:27


　40:|名無し|-`)y-~~◆kXey

　彩＞

　年期?


　私は喧嘩板暦は長くないが?


　暇はｺﾅｲﾈｪ｡


　忙しいのｶﾅ｡


　ﾚｽした後から忙しく…?(ｸｽｸｽ

(ID:不明)

　2003/12/21 5:59


　41:住吉弁護人＠喩

　>暇､ｸﾞﾘ


　ｺﾘｬｱ……


　どうあがこうと『ｸﾞﾘﾑ』の勝ちﾀﾞﾅ…


　暇よ。ここから足掻くと痛く見えてしまうかも…


　壊れろ。そして研げ。

(ID:不明)

　2003/12/22 20:20


　42:|名無し|-`)y-~~◆kXey

　暇＞

　才子､才に溺れる｡ってな諺があります｡


　今後の成長､期待してます｡


　ｶﾞﾝﾊﾞ♪


　住吉＞

　ｵﾔ～､｢ｸﾞﾘ:

　住吉＞君､矛盾してますよ｣←辺りから会話の進展なかったが…


　ねぇ､どした?


　逃げたの?


　ﾈｪﾈｪﾈｪ?(ｸｽｸｽ


　の､割りに､昔の話の時ﾞだけﾞはﾋｮｯｺﾘ出てきてｷｯﾁﾘ否定…


　暇と同じ過ち犯してるｵﾏｴに､一言だけ｡


　成長しなさい♪


　ﾈ♪


　私は貴方に一番期待しているのです｡


　故､より精進して頂きたい｡

　それ故､盛り上げと称し､貴方を殺伐に呼んだのですよ?＜昔


　敢えて､貴方の数ある弱点は言いません｡


　言えば､頑固で強がりで負けず嫌いなで貴方は､それﾀﾈに喧嘩に持ち出し､勝つ事で相手が指摘したﾞ弱さﾞを否定するでしょ?


　数ある喧嘩板の中で唯一､｢喧嘩師ｸﾗｽ｣と思えた貴方だからこそ､期待は大きい｡


　精

　進

　し

　ろ

　、

　オ

　ラ

　!!


　でわ♪

(ID:不明)

　2003/12/24 11:00


　43:住吉弁護人＠喩

　>グリ


　書いていいの?

　ｲｯﾊﾟﾂKOになっちゃうよ?


　またｼﾄﾞﾛﾓﾄﾞﾛな屁理屈ｺﾈﾃ煙に巻くか?

　↑

　ｺﾚがﾔﾀﾞから広い心で見てるのにぃ～。


　ｵﾏｲも澄ませ

(ID:不明)

　2003/12/24 12:15


　44:暇つぶし

　インフルエンザでダウンしてました。まだ完治はしてないですが、大分待たせているのでレスしておきますね。

　よくみたら「かかか」のレス、全部消されてるよ。よっぽど恥を晒したくなかったんだろうな。笑

　立つ鳥後を濁さずって言葉を知らんのかいな？


　>彩(>>38)

　ひさ♪

　っつか無理かも？


　>利根川氏(>>39)

　話の聞けない奴の相手をやめるのは、ある意味正解。別にネタに使おうが、気にしてませんよ☆


　>住吉(>>41)

　ふむふむ。ここからじゃ住吉なら勝てないって事ね♪



　う～ん、ってか『暇、劣勢』って評価がなんか嬉しい☆さて、次レスから挽回していきますか～♪

(ID:不明)

　2003/12/25 0:39


　45:|名無し|-`)y-~~◆6t7t

　暇＞


　ﾚｽ､ｲﾝﾄﾞ…違う…

　ｲﾗｸ…


　ｲﾗﾝ!!!!!!


　ﾚｽ､要らん｡


　寒っ


　住吉＞

　KO←ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


　ﾜﾛﾀ｡


　手が無かった事｡の言い訳は｢KOしちゃうから｣


　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ｡｣


　矛盾していますよ←との､ｱﾄﾞﾊﾞｲｽに1ﾚｽもつけれなかった君のｺﾒﾝﾄは惨めﾀﾞﾖ｡


　ﾊｯﾀﾘだったかもしれないのにねぇ､｢何処が?｣位打つ余裕がなかったのｶﾅｶﾅ?


　住吉､暇＞


　逃げとけ｡


　最善の手な?

(ID:不明)

　2003/12/25 10:56


　46:住吉弁護人＠喩

　>ｸﾞﾘ


　んぁ?


　ﾚｽほすぃのか?

　ならそう言えばｲｲﾉﾆ…


　ひねくれちゃって～もう!

　可愛いんだから(ﾊｧﾄ


　ﾎﾗもう一度お願いしてごらん♪


　>暇


　いや…


　オマイだから


　なんだけどな…

(ID:不明)

　2003/12/25 12:19


　47:削除済

　2003/12/26 5:06


　48:ﾀﾅﾄｽ

　うひゃ！

　暫く覗かなかったら三巴で楽しい事になってる～。

　>グリ

　えと…君が言ってた事まるで解んない。スマソ。その気が有るなら説明してくれ。それとな？前から聞きたかったんだが喧嘩板での勝ちはどうやって決めるのかな？それを抜きにして強くなれだの言ってもね。

　>彩タン

　久しぶり～。ただ今帰りました♪

　>住吉君

　お元気そうで！

　>暇君

　あっちこち忙しいですねぇ。がむばってくらはい♪

(ID:不明)

　2003/12/27 0:58


　49:|名無し|-`)y-~~◆kXey

　住吉＞


　ﾌﾟﾌﾟ…


　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ｡


　やめてくれよ｡


　ﾏｼﾞで｡ﾏｼﾞで｡


　笑わせないでくれよ｡


　ﾚｽがほしぃ?


　ｸｸｯ｡


　ﾚｽできなかった事に対する揶揄なんだが｡


｢反論のﾁｬﾝｽ｣が実は欲しい?


　でさ､矛盾の正体も判らずにﾚｽできるのｶﾅｶﾅ?


　何に対しﾚｽするのｶﾅｶﾅ～♪


　再度､言う｡


　逃げて良し｡



　ﾀﾅ＞

　その話は私のｽﾚの話だろ?


　ﾔﾔｺｼｲ｡


　向こうでな?

(ID:不明)

　2003/12/27 10:42


　50:住吉弁護人＠喩

　>ｸﾞﾘ


　ぷっ


　あのさ､ｵﾏｲの脳内ｽﾄｰﾘｰと照らし合わせて笑ってる姿…


　ﾌﾂｰにｷﾓｲんですけど…ｳｯ


　でな?

　矛盾←ｺﾚな?

　私が現れた当初から言ってるが､通用しないのよ｡

　私はな?喧嘩になるなら我が意志に反しても喧嘩する訳｡

　矛盾点←あって当然｡

　だから何?


　皆が同じｽﾀｲﾙだとでも?

　軽いな…


　終わった喧嘩の私のレスなんざゴミ｡

　そのｺﾞﾐを漁るのはだあれ?

　暗いな…湿気さを感じる…臭い｡そして軽すぎる｡


　固定観念←棄てろ！

　だからｵﾏｲはいつも｢ｶｺﾞの中の鳥｣に見えるんだよ｡

(ID:不明)

　2003/12/27 21:15


　51:|名無し|-`)y-~~◆6t7t

　住吉＞

　ｸｯｸｯｸｯ…


　終わった喧嘩?


　ﾚｽあさり?


　私がしたいと思えば?


　素で引いた…


　何､の話?


　ﾗﾘｯってるの?

　頭ｲｶﾚたか?ﾌﾟ


　まさか､昔の喧嘩の話じゃないだろう?(ｸｽｸｽ｡


　ﾏﾀﾞ､喧嘩は始まってませんﾖ｡

　ｸｽｸｽ｡


　能内麻薬ｶﾅ｡


　幻想と現実は違いますから｡


　会話は終わってもいないし｡


　君の自己完結､開き直り､言い訳｡


　此所から足掻けば､ｲﾀｸみえるだけ｡←暇宛のﾚｽが自分宛に…惨め

　惨め惨め惨め

　惨め惨め｡


　ﾊｱ…天下の住吉はこの程度か｡


　追伸:

　逃げていいと言われても､尚ﾚｽをし続けると､必死に捉えられ､その度にﾎﾞﾛだす君は恥を晒すだけ｡


　見苦しい｡


　醜態を晒すより引く事をお勧めする｡

(ID:不明)

　2003/12/29 10:17


　52:住吉弁護人＠喩

　>ｸﾞﾘ


　ｵｲ…


　つまらん煽りで要点無し…


　どこまで堕ちる?

『矛盾』でｲｼﾞﾘﾀｶｯﾀんだろ?ｸｽ


　早くｲｼﾞｯﾃくれよ｡

　昇天させてくれよ､ﾃｸﾆｼｬﾝなんだろ?ｹﾗ



　ﾂﾏﾝﾅｲねぇ｡ﾂﾏﾝﾅｲ｡


　おたく…軽い(素

(ID:不明)

　2003/12/29 15:22


　53:住吉弁護人＠喩

　脳内麻薬←○

　能内麻薬←×


　っと御約束してみるテスト

(ID:不明)

　2003/12/29 15:25


　54:|名無し|-`)y~~ｰ◆kXey

　住吉＞

　ﾊｧ?


　この話の起因辺りで要点は2度も明記した筈｡


｢※喧嘩する気はなかった｣と言う割に､君が絡んできた事が今回の話の起因になっている訳で…

　かわし続けた､その延長戦上に､君にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをした私がいた｡


　で､ｱﾄﾞﾊﾞｲｽに返信がなく､今になって｢矛盾は効かない､あってあたり前｣との開き直り､今更｢矛盾をつかせてやる｣と受け入れ､矛盾の正体を探ろうとしてやがる｡


　強がれど､動揺の色を隠しきれてないから…


　口癖の様に恥と言う言葉を出す君の恥が問われるだけ｡


　悪足掻きは醜いだけよ｡


　と､言えど悪足掻きとは表面的な攻撃(『浅い』や『相手してほしい?』やら…

　中身のﾚｽは返ってこない｡

(芯は何処?)

　あっ知らなかったっけ?


　矛

　盾

　の

　正

　体

(ﾌﾟ



　追伸:

　浅くするのは時間の削減｡


　それ以前にﾎﾞﾛだけで十分潰れていますから(w｡


　負け犬君､ﾊｳｽ♪

(ID:不明)

　2003/12/31 4:01


　55:住吉弁護人＠喩

　>グリ


　あのさ?


　ｵﾏｲ馬鹿だろ?


｢会話もしていない｣相手にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ?

　馬鹿じゃなかろうか?


　困惑してるのですか?血迷い?

｢矛盾｣←意味が無いと言っているのにもｶｶﾜﾗｽﾞ､ﾅｾﾞｶ執着してるし…


　勝ちたいの? ﾌﾟ 勝ちたいんだろ?ｲﾀﾀﾀ…


　なんか可哀想…ｵﾏｲ…


　ま､馬鹿だからｲｲｶ…ｹﾗ

(ID:不明)

　2003/12/31 22:29


　56:住吉弁護人＠喩

　イタタ


　間違い


　上ﾚｽ


　消してｸﾚ


　酒浴びては駄目だな…


　またな…

(ID:不明)

　2003/12/31 22:34


　57:住吉弁護人＠喩

　とかｲｲﾅｶﾞﾗ


　ﾌﾀﾀﾋﾞ


　矛盾←ｵﾏｲが一人で喜んでるようなので…


　付き合ってあげやうという優しさ…


　ソレにすら気付かず…

　可哀想…


　話してみ?聞いてやるから｡

　ただ!


　ﾈﾀにはならんよ｡

　ｺﾚは私を知らないｵﾏｲの痛い勘違い｡いわゆる馬鹿｡


　酔ってるからまたな

(ID:不明)

　2003/12/31 22:39


　58:|名無|-`)y-~~◆kXey

　住吉＞

　焦りを隠し切れい様なので､4日の猶予を与えましたが熱は冷めましたか?冷静になれた?ﾌﾟﾌﾟ


　でね､

　今は､｢君がﾚｽを出来なかった…

　つまり､逃げた事｣の揶揄であって､矛盾自体の話ではない｡


　すり替え?(ｸｽ


　どうにか反論の余地を探る為に矛盾の話をすすめたいのか?


　ｵﾏｴが俺に相手をして欲しいんだろう?(ｸｽｸｽ｡


　矛盾をみせつけたいなら､何ケ月か前のｱﾄﾞﾊﾞｲｽは､書く必要はなく､矛盾の提示すればよいだけの事だろが…呆｡


　私は､ｵﾏｴの弱さを露呈しているだけの話｡


　では､何の為か?←ｺﾚ､宿題｡

(ID:不明)

　2004/1/4 19:34


　59:ﾓｰLOVE◆Y0kp

　加護チャンｶﾜｲｲ(ﾊｧﾊｧ

(ID:不明)

　2004/1/4 20:36


　60:南無死参上

　雑魚の戯れ？？ﾐｸﾞﾙｼｲよ　ククククククク

(ID:不明)

　2004/1/5 0:56


　61:南無死参上

　揚げ

(ID:不明)

　2004/2/21 11:11


　62:◆iDXp

　察知済み。

(ID:不明)

　2004/5/24 21:45


　63:暇つぶし

　やぁ、雷電。久しぶりだね。あんま苛めないでくれよ～。可愛いマスコットなんだから。笑

(ID:不明)

　2004/5/27 12:50


　64:暇つぶし

　もう雷電はここ、見てないのかな？悲

(ID:不明)

　2004/6/9 22:07


　65:は～

　糞名無し

(ID:不明)

　2005/9/5 18:55



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