喧嘩師のログ

あろく(天才tinko) VS 漆黒ノ堕天使（クレイジー）

　アメーバピグで行われたあろく(天才tinko)と漆黒ノ堕天使という喧嘩師の喧嘩。

　喧嘩師ドラゴンのウィキから転載。

　DT　あろく

　こんばんは

　†漆黒ノ堕天使†

　こんばんわー

　DT　あろく

　ご趣味はありますか？

　†漆黒ノ堕天使†

　喧嘩です

　DT　あろく

　ぼくも一緒ですよ！

　DT　あろく

　気が合いますね

　†漆黒ノ堕天使†

　はい、じゃあ

　†漆黒ノ堕天使†

　イベントの主旨に基づいて、喧嘩しましょう

　DT　あろく

　はい

　DT　あろく

　女性ですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　何の論題に基づいて、喧嘩しますか

　DT　あろく

　あなたが女性か否かについて議論したいです

　†漆黒ノ堕天使†

　分かりました

　†漆黒ノ堕天使†

　あなたはどっちだと思いますか

　DT　あろく

　女性だと思います

　DT　あろく

　ｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　では相反する立ち位置になります

　†漆黒ノ堕天使†

　わたしは男性であることを主張します

　DT　あろく

　嫌です

　DT　あろく

　事実のみを述べてください

　†漆黒ノ堕天使†

　あたしの何処が女性に該当するのか、ご説明どうぞ

　DT　あろく

　事実のみを述べてください

　†漆黒ノ堕天使†

　お応えください

　†漆黒ノ堕天使†

　該当する部分を提示し、女性であることを立証してください

　DT　あろく

　なぜ事実が述べられないんですか？

　DT　あろく

　事実が述べられない理由がある、という事ですよね？

　†漆黒ノ堕天使†

　相反する立ち位置じゃないと、喧嘩が生じないからです

　DT　あろく

　つまりそれは、女性だから？

　†漆黒ノ堕天使†

　お答えしましたので、該当する部分を提示し

　†漆黒ノ堕天使†

　あたしが女性であることを立証してください。

　DT　あろく

　なぜ喧嘩が生じないんですか？

　DT　あろく

　本当に喧嘩は生じませんか？

　†漆黒ノ堕天使†

　理非が唱えれないからです

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　あなたが女性だと本当に喧嘩は生じませんか？

　†漆黒ノ堕天使†

　はい、そうです

　DT　あろく

　じゃあ、こうします

　†漆黒ノ堕天使†

　なんでしょう

　DT　あろく

　私が、あなたは女性だとする

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　あなたは、女性だと認めたとしましょう

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　うん

　DT　あろく

　それじゃダメなんですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　はい、だめです

　DT　あろく

　ダメじゃないです

　†漆黒ノ堕天使†

　もう一度言いますが

　DT　あろく

　それは、あなたの見落としですね

　†漆黒ノ堕天使†

　喧嘩に置いて、必要不可欠な基本としては

　DT　あろく

　あなたが女性を認めたあとに

　†漆黒ノ堕天使†

　理非っていう絶対的な相反する立ち位置があり

　†漆黒ノ堕天使†

　間違いを指摘し、どちらが正当かを競い合います

　DT　あろく

「なぜ性別をきく必要性があったのか？」を私に問う事ができる

　†漆黒ノ堕天使†

　そこで、あたしが認めたところで、結果相反する立ち位置は

　DT　あろく

　なぜ、それをしないんですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　存在するでしょうか？

　†漆黒ノ堕天使†

　ええ、相反しないからです

　DT　あろく

　相反しますよ

　†漆黒ノ堕天使†

　どう相反しますか？

　DT　あろく

　わたしに性別を聞いた理由を聞けば

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　あなたは、わたしが性別を聞いたことに疑念を抱いている事になります

　DT　あろく

　これは、対立関係を示唆する状態です

　DT　あろく

　ですよね？

　†漆黒ノ堕天使†

　それって相反しませんよ

　DT　あろく

　対立関係を示唆する所から

　DT　あろく

　相反する所までいけるでしょう

　†漆黒ノ堕天使†

　女性の確立について、疑念を抱く　の反するのは

　DT　あろく

　わたしが、性別を聞いた必要性をのべる。

　†漆黒ノ堕天使†

　男性の確立について、疑念を抱かない　ですので。

　DT　あろく

　あなたは、それに必要性を感じないとする。

　DT　あろく

　はい、これで　相反する主張が自然にできあがりました。

　†漆黒ノ堕天使†

　それは対立関係を示唆してるとは想いません。

　DT　あろく

　あなたが女性だという事実を守ったうえで。

　†漆黒ノ堕天使†

　もう一度言いますが、疑念に付いて、疑念に応答する場合

　†漆黒ノ堕天使†

　それは反する疑念ではありません。なぜならば

　†漆黒ノ堕天使†

　女性だと確立として、疑念を抱いてるっていうことに対して

　†漆黒ノ堕天使†

　男性である確立として、疑念を抱かないっていうのが

　DT　あろく

　かわいい

　†漆黒ノ堕天使†

　相反する立ち位置だからです。

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　相反する立ち位置なら

　DT　あろく

　相反してるじゃないですか・・

　†漆黒ノ堕天使†

　だから、対立する関係性とは成り立ちません

　DT　あろく

　言ってること矛盾してますよ

　†漆黒ノ堕天使†

　あなたの言葉をまとめますよ

　DT　あろく

　いやです

　DT　あろく

　自分でまとめます

　†漆黒ノ堕天使†

　女性であるかの疑念を抱く　それに相反するのは

　†漆黒ノ堕天使†

　確立で問うこと。

　†漆黒ノ堕天使†

　しかし相反するのは「男性であるかの疑念を抱かない」っていうことです

　DT　あろく

　確率は「相反している」とは言えませんよ

　†漆黒ノ堕天使†

　ですので、確立で問うのは相反するとは言えません

　DT　あろく

　確率じゃないよ・・

　†漆黒ノ堕天使†

　疑念を抱いてるか、抱いてないかっていう立ち位置ですよ

　DT　あろく

　話をきいてませんね　あなたは

　DT　あろく

　もう１度いいますよ

　†漆黒ノ堕天使†

　えーと、確立があって、初めて疑念を抱く　と

　DT　あろく

　聞いてください

　†漆黒ノ堕天使†

　確立があって（１００％男性であるっていうこと）疑念を抱かないってことです

　DT　あろく

　いい？みんな　聞いて

　DT　あろく

　そなたは美しい

　DT　あろく

　あのですね。

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　わたしが、あなたは女性ではないかと問い

　DT　あろく

　あなたは女性だと答える

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　この自然な問答をベースに

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　あなたは、わたしに、性別を聞いた必要性を聞き返します

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　わたしは、わたしなりの必要性を述べます

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　しかし、あなたは、それに必要性は感じないと返します。

　†漆黒ノ堕天使†

　それって結局最初から必要性として問えば

　†漆黒ノ堕天使†

　良いんじゃないですか？

　DT　あろく

　これで、あなたが女性だと認めた上で、相反する構造ができあがる事が立証され

　DT　あろく

　無理ですね

　†漆黒ノ堕天使†

　答えるっていう一連の流れって、必要なんでしょうか・・・・

　DT　あろく

　何についての必要性か？　を定めないといけません

　DT　あろく

　私が、あなたを女性か？と聞いた時に

　†漆黒ノ堕天使†

　答案し、聞いた必要性を必要性として、問う

　DT　あろく

　質問に質問に答えるのは　最悪のケースです

　†漆黒ノ堕天使†

　それなりの必要性を、答える

　†漆黒ノ堕天使†

　答案の流れって、

　DT　あろく

　あなたは、まず　事実を元に　返答をし

　†漆黒ノ堕天使†

　いらなくないですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　そして、必要性という軸で　質問をしなおし

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　スムーズな対立、相反する立ち位置を作ることができますが

　DT　あろく

　さきほど、あなたは

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　女性だと聞かれた場合、男性だと答えなければ相反する事はできない

　DT　あろく

　と、いいました

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　しかし、私は、女性だと聞かれた時に、別の発展で

　DT　あろく

　相反する立ち位置を作る事を立証したので

　DT　あろく

　論破です。

　†漆黒ノ堕天使†

　あの

　DT　あろく

　かわいいですね

　†漆黒ノ堕天使†

　何勘違いしてるかと思いますが

　DT　あろく

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　それ以外に、対立する場は一切ないなんて言ってないですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　因みにですが

　DT　あろく

　アフロ野郎　逃げやがった

　DT　あろく

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　その「時」から相反する意見を構成したかったので、という意図で

　†漆黒ノ堕天使†

　それを指摘しました

　†漆黒ノ堕天使†

　それに

　†漆黒ノ堕天使†

　それ以外にも対立出来る場は然とありますのでって話ですよ。

　DT　あろく

　本当にそれでいいんですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　はいいいですよ

　DT　あろく

　実は私は

　DT　あろく

　あなたが不利にならないよう

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　手加減して、今の話題をふっているのですが

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　なぜならば

　DT　あろく

　アナタが女性か、男性かを議題にした時

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　その決定的な答えは　あなたの体を確認する事でしか

　DT　あろく

　確かな証明はできません。

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　それでよいなら、いいですよ。

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうん

　DT　あろく

　見せてください！！！！！！！！！！！！！！！！

　†漆黒ノ堕天使†

　勘違いしてるようだけど

　DT　あろく

　勘違いはしてません。

　†漆黒ノ堕天使†

　そのほかに手っ取り早く相反する意見を構成出来るから

　†漆黒ノ堕天使†

　それに取り組んだだけっていう話ですよ

　DT　あろく

　取り組んだという事は　写真を提示する義務が発生します

　DT　あろく

　なぜならば

　†漆黒ノ堕天使†

「それ以外に」って修飾見てください

　†漆黒ノ堕天使†

　ネタにも程があります

　DT　あろく

　あなたは、男性だと主張し、私は女性だと主張し

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　この相反する意見を正しく見極めるなら

　†漆黒ノ堕天使†

　それで、対立する論が構成されてるじゃないですか

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　あなたについて一番しってる人が、それを証明する他がない

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　それは、あなた自身です

　DT　あろく

　つまり証明責任は　あなたにある、という事です

　†漆黒ノ堕天使†

　あのー

　DT　あろく

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　体を見せることで、男性であるって証明が出来る

　†漆黒ノ堕天使†

　こう言いたいんですよね

　DT　あろく

　証明責任は、あなたにあるんですがねえ

　†漆黒ノ堕天使†

　だから、見せてくださいってことですよね

　DT　あろく

　そうです！！！！！！！

　†漆黒ノ堕天使†

　それ、結局相反しないですよって話です

　DT　あろく

　そうです！！！そうです！！！！！！

　†漆黒ノ堕天使†

　だから、話し合いで決めるしか　ってことだと思われます

　DT　あろく

　なんでですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　だって、あたしがネットで男性の体を拾えば

　†漆黒ノ堕天使†

　それでいい話じゃないですか

　DT　あろく

　つまり、体を見せたら、あなたが女性であると？

　†漆黒ノ堕天使†

　サインなどをかいたとしても

　†漆黒ノ堕天使†

　家族に書いてもらい、家族の写真をアップすることも可能なので

　†漆黒ノ堕天使†

　結局、立証することは不可能ですよ

　DT　あろく

　いや～それは、さすがにズサンすぎますよ・・

　DT　あろく

　いいですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　杜撰過ぎますかね

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　偽装をする余地があるのは、しょうがない

　DT　あろく

　偽装があったとしたら、その偽証を反論するのが

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　わたしの役目になります

　DT　あろく

　偽証が反論できない時、私が論破されます

　†漆黒ノ堕天使†

　えーとね？

　DT　あろく

　まずは、この話題に言及した以上

　DT　あろく

　あなたが体を見せるという証明責任を背負わない以上†漆黒ノ堕天使†

　相反する立ち位置が出来た、これにかわりはないね？

　DT　あろく

　話は何も進みません

　DT　あろく

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　ね？

　DT　あろく

　かわいい・・

　†漆黒ノ堕天使†

　じゃあ、質問に対し、事実に基づく答えを言いました　と

　†漆黒ノ堕天使†

　そこで、必要性について、あなたにといます　そこで

　†漆黒ノ堕天使†

　あなたに必要性をといますっていう論は

　†漆黒ノ堕天使†

　どうしたんですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　そこらへん疑問です

　DT　あろく

　それは、あなたが

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

「あろくが堕天使を女性だと主張する事に相反するには」

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

「堕天使を男性だとする他ない」という主張に対して

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　具体的反例を元に

　†漆黒ノ堕天使†

「そのほかにない」だなんていってないですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

「堕天使が女性だとしても、相反する立場を作ることは可能である」

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　と、証明したまでです。

　DT　あろく

　そしてそれは

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　あなたに、体を晒すという証明責任をおってほしくない

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　私の愛からきた　反論でした。

　DT　あろく

　それを、あなたは弾いてしまったので

　†漆黒ノ堕天使†

　もう一度言いますが

　DT　あろく

　しからば、あなたは　自分の体をみせて、性別を証明せざるをえない

　DT　あろく

　という話です

　†漆黒ノ堕天使†

　家族などの写真をアップすることが可能なので、意味がないかと

　DT　あろく

　意味はあります

　†漆黒ノ堕天使†

　だから、該当する部分を提出する必要性があるかと。

　DT　あろく

　先程も、申し上げましたように

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　偽証の可能性は全てにありますが

　†漆黒ノ堕天使†

　うんn

　DT　あろく

　偽証を立証するのは、私の役割となります

　DT　あろく

　あなたが、家族の男性の写真をとり　みせたとしても

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　今度は、それを私が　認めるか　あるいは

　DT　あろく

　偽証だと相反するか

　DT　あろく

　その選択肢は私にあり

　†漆黒ノ堕天使†

　んーとさ

　DT　あろく

　偽証の可能性があるから見せる意味はない、という事はないです

　†漆黒ノ堕天使†

　それ意味がないと思うんだ

　DT　あろく

　なぜです？

　DT　あろく

　私には、それは

　†漆黒ノ堕天使†

　だって、相反したとしても、それを違うっていう立証手法は存在しないし

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　あなたが、体を見せたくない　という意味に聞こえますが

　†漆黒ノ堕天使†

　認めるっていう事しかないと思いますよ

　†漆黒ノ堕天使†

　ううん、そういうわけじゃなくって

　DT　あろく

　そうですね、例えば

　†漆黒ノ堕天使†

　それについて語り合ったり、晒したりしても結果が見えないから

　DT　あろく

　メタタグってご存知ですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　女性であるっていう確実な点を取り上げるしか

　†漆黒ノ堕天使†

　ないと思ったんですよって話です

　DT　あろく

　メタタグというのは

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　携帯電話などで写真を撮影すると

　DT　あろく

　どんな携帯で、何時に撮影されたか？という情報が

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうん

　DT　あろく

　画像に保存されているんです

　†漆黒ノ堕天使†

　だから、それ家族でも通用しますから

　DT　あろく

　私が、あなたの画像を疑えば

　†漆黒ノ堕天使†

　意味がないって言ってるじゃないですか

　DT　あろく

　その時は、その時かんがえます

　DT　あろく

　あなたが、私の心配を剃る必要はないんですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　何度も言ってますけど。

　DT　あろく

　だったら、あなたが写真をだして　私を論破すればいいだけの話

　†漆黒ノ堕天使†

　土俵を作ったのは、あなたである、これを前提に

　DT　あろく

　そう　喧嘩ならば勝敗のために、これをやってるんですよね？

　†漆黒ノ堕天使†

　家族の写真がアップできるっていう可能性は多々ありますので

　DT　あろく

　だったら、画像をみせる事は、意味がありますよ

　†漆黒ノ堕天使†

　そこは悪魔の証明なので、省く必要性があると考え

　DT　あろく

　なぜなら、それで勝敗がつくのだから。

　†漆黒ノ堕天使†

　わたしが女性である部分を提示し、立証するに限ると考え

　†漆黒ノ堕天使†

　あなたに、提示することを要求したんですよ？

　†漆黒ノ堕天使†

　何故、そこであたしの体が要求されるのかが、わかりませんっていうことです

　DT　あろく

　ぼくに提示？

　†漆黒ノ堕天使†

　土俵に立ち、それは悪魔の証明なので、いらないっていうことです

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　私が女性であるっていう部分を提示し、立証するっていうことを

　DT　あろく

　だって　あなたが女性か男性か　証明する手立ての１つに

　†漆黒ノ堕天使†

　わたしがあなたに、要求しましたって話ですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　アナタの体の写真をとる、という手段は思い浮かびませんか？

　†漆黒ノ堕天使†

　はい、思い浮かびませんなぜならば、それは悪魔の証明理論に

　DT　あろく

　なぜですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　基づくからです

　DT　あろく

　基づきません

　†漆黒ノ堕天使†

　基づきます

　DT　あろく

　悪魔の証明をご存知ですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　知っていますよ

　†漆黒ノ堕天使†

「ない」「ある」

　†漆黒ノ堕天使†

「違う」「違わない」

　DT　あろく

　悪魔の証明とは、「ない　という事を証明できない」という事ですよ。

　†漆黒ノ堕天使†

　合致しますので、悪しからず

　DT　あろく

　あなたの体は、たしかに　あります。

　DT　あろく

　なぜなら、ピグがそういうシステムで動いているからです

　† 漆黒ノ堕天使†

　えーとじゃあ置き換えましょうか？

　DT　あろく

　なにに？

　†漆黒ノ堕天使†

　男性が持つ性器があるかないか

　†漆黒ノ堕天使†

　これでもいいじゃないですか

　†漆黒ノ堕天使†

　実際、わたしにあいにきたとしてもですよ

　DT　あろく

　はい！！！！！！！

　†漆黒ノ堕天使†

　友達に行かせたっていうことだって、可能なので、結局は

　DT　あろく

　ちょっとまってください

　†漆黒ノ堕天使†

　そこ止まりですよって話です

　†漆黒ノ堕天使†

　なんですか？

　DT　あろく

　会いに行っていいですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　いいですけど、友達に活かせることも可能なので

　DT　あろく

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　来ても立証することは不可能ですよって話です

　DT　あろく

　可能ですね

　†漆黒ノ堕天使†

　だから、悪魔の証明理論に基づくため、省きましたって話です

　DT　あろく

　この一連の流れで

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　あなたとわたししか知らない情報を提示する事ができます

　†漆黒ノ堕天使†

　あたしがそれを友達に告知することだって可能ですよ？

　DT　あろく

　あなたは、この状況の全てを友達に伝える事は　ほぼ不可能なので

　†漆黒ノ堕天使†

　ログを提示し、理解してもらう。などといった。

　†漆黒ノ堕天使†

　いえ、可能ですよ

　DT　あろく

　ああ、それも無理ですね

　DT　あろく

　ピグのログは　一定量で消えるからです

　†漆黒ノ堕天使†

　可能性としては、十分有りうる

　DT　あろく

　もう　会話が始まった最初の頃のログはありません。

　†漆黒ノ堕天使†

　こういったらどうします？

　†漆黒ノ堕天使†

「忘れた」

　DT　あろく

　その頃の話題を　あなたが友達に正確に伝える方法は　ありません

　†漆黒ノ堕天使†

　人間は忘れるっていう事を知っていますよ？

　†漆黒ノ堕天使†

　この場合、都合が悪い点は「忘れた」で済ませますので

　DT　あろく

　そしたら尋問しますよ　人狼みたいに

　†漆黒ノ堕天使†

　結局そこ止まりじゃないですか

　†漆黒ノ堕天使†

　だとしても、忘れたと言い張るならば、そこ止まりですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　結果、悪魔の証明理論じゃないですか。

　DT　あろく

　もし、全てを忘れているなら

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　それは、あなたという確証にならないですよね

　DT　あろく

　すると、あなたは　あなたの性別を自分で証明できなかったので

　†漆黒ノ堕天使†

　えーと全てじゃなくって

　DT　あろく

　論破になるのは、あなたです。

　†漆黒ノ堕天使†

　都合が悪い部分っていうことを、言っています

　DT　あろく

　エイネルかと思った・・

　†漆黒ノ堕天使†

　もう一度言いますけど

　†漆黒ノ堕天使†

　都合が悪い部分のみ、忘れたと言い張る事が可能なので

　DT　あろく

　どうでもいいから　体見せてください

　†漆黒ノ堕天使†

　あなたとあたしだけに共通する事などは、一切

　†漆黒ノ堕天使†

　通じないですってことですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　で、

　†漆黒ノ堕天使†

　悪魔の証明理論に基づくため、省く必要性があると考え

　† 漆黒ノ堕天使†

　チャットしかないと、思い浮かびました　っていう話です

　DT　あろく

　悪魔の証明には　もとづきません

　†漆黒ノ堕天使†

　基づきます

　DT　あろく

　あの一応　本当に言っておきますが

　DT　あろく

　それ　普通に本当に　悪魔の証明の使い方間違ってます

　DT　あろく

　悪魔の証明っていうのは

　DT　あろく

　例えば、UFOが存在しない　という事を証明するには

　DT　あろく

　この世に存在する全てのものを調べたあげく

　DT　あろく

「UFOを存在しない」と断定するしかないんですが

　DT　あろく

　この世の全てを調べることは不可能なので

　DT　あろく

「存在しない」という事を証明する事ができない

　†漆黒ノ堕天使†

　悪魔の証明の部分を引用してきました

　DT　あろく

　という意味で

　DT　あろく

　あなたが女性か男性か？というのは

　DT　あろく

　二択であって

　DT　あろく

　両方とも、すでに存在しているもののうち

　DT　あろく

　どちらが正しいか？を　問題にしてるので

　†漆黒ノ堕天使†

　悪魔の証明について、引用してきますので

　†漆黒ノ堕天使†

　少し待っててくださいね？

　DT　あろく

「ない」についての議論ではないんですよ・・

　DT　あろく

　主もういないｗ

　DT　あろく

　引用まちます

　DT　あろく

　あなたの理屈に、落としこんでみてください

　DT　あろく

　がんばって！

　DT　あろく

　うるせーんだよ　タコ　少しは黙ってられねーのか！

　†漆黒ノ堕天使†

　引用してきました

　DT　あろく

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

「ある事実・現象の有り無しを『100％』確定するのは不可能に近い」という

　†漆黒ノ堕天使†

　ことである

　†漆黒ノ堕天使†

　犯罪を犯した証拠はないが、犯罪を犯していないという

　DT　あろく

　はい。どこからの引用ですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　証拠もないので無罪ではない、などという事例には適用できない。

　DT　あろく

　まずは引用元を明確にしてください

　†漆黒ノ堕天使†

　よって、これは「ある」か「ない」でも「違う」「違わない」でも適合されます

　†漆黒ノ堕天使†

　はい、分かりました

　DT　あろく

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　http://goo.gl/eo87G

　†漆黒ノ堕天使†

　とりました？

　DT　あろく

　とれました！

　DT　あろく

　うむ

　†漆黒ノ堕天使†

　その存在を否定できるが、神はいかなる実験においてもその存在を証明すること

　†漆黒ノ堕天使†

　ことも、否定することもできない。

　DT　あろく

　やはり残念ながら　あなたの引用は不正確です

　†漆黒ノ堕天使†

　女性としての存在を証明することも、男性であることも、証明できない

　†漆黒ノ堕天使†

　適合されますよこれ

　DT　あろく

　それ、普通に間違えてますよｗ

　DT　あろく

　普通に論破するつもりはありませんが、それ　普通の論破になってますｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　もっとわかりやすいサイト見つけてみますので

　†漆黒ノ堕天使†

　まっててください

　DT　あろく

　ああ、まってまって

　DT　あろく

　はてなキーワードは　結構優秀だから

　DT　あろく

　ここでおｋ

　†漆黒ノ堕天使†

　あ、わかりました

　DT　あろく

　正しい引用は　こうです

　†漆黒ノ堕天使†

　？

　DT　あろく

　ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、

　DT　あろく

　それを証明することが非常に困難な命題を証明すること

　†漆黒ノ堕天使†

　あってるじゃないですか

　DT　あろく

　あなたがした引用は、こうです

　DT　あろく

「ある事実・現象の有り無しを『100％』確定するのは不可能に近い」という

　†漆黒ノ堕天使†

　はい、そうですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　合ってます

　DT　あろく

「あり、なし　の確定が不可能」ではなく

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　悪魔の証明は「なし　の確定が不可能」という意味で

　DT　あろく

「あり」は含まれてないんですよ

　DT　あろく

「あり」は証明できますから　普通に

　†漆黒ノ堕天使†

　え、注意点よく見ました・？

　†漆黒ノ堕天使†

(補注：すなわち「ある事実・現象の有り無しを『100％』確定するのは

　†漆黒ノ堕天使†

　不可能に近い」ということである)

　†漆黒ノ堕天使†

　ですよ？

　DT　あろく

　これは、ちょっと　拡大解釈ですねー

　DT　あろく

　ようするに

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　その注釈で書いてある内容は

　DT　あろく

「ない　が確定できない」とは

　†漆黒ノ堕天使†

　あの、両方ですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　証明しますね

　DT 　あろく

「存在があると証明できない」の中に

　†漆黒ノ堕天使†

　引用文のここを見てください。

　DT　あろく

「うそが　”ない”　という事を確定できない」という

　†漆黒ノ堕天使†

　ある一連の事実が『全て本当にあった』」ことを証明することも、言い換えれば

　†漆黒ノ堕天使†

「その一連の事実に『嘘は全くない』」ことを証明することであり、同様に不可

　†漆黒ノ堕天使†

　能に近い。

　DT　あろく

　軸が「”ない”が確定できない」でしかないんです

　†漆黒ノ堕天使†

　よく見てください。

　†漆黒ノ堕天使†

　ある一連の事実が『全て本当にあった』」ことを証明することも

　†漆黒ノ堕天使†

　ある一連の事実が『全て本当にあった』」ことを証明することも

　†漆黒ノ堕天使†

　言い換えれば「その一連の事実に『嘘は全くない』」ことを

　†漆黒ノ堕天使†

　証明することであり、同様に不可能に近い。

　†漆黒ノ堕天使†

　よく見てください。

　DT　あろく

　例えば～

　†漆黒ノ堕天使†

　よ　く　み　て　く　だ　さ　い

　DT　あろく

　いくつか、多面的な反論はあって～

　DT　あろく

　みました、もうｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

「ある」っていう証明はむりですよ

　DT　あろく

　ちなみに、かぶって私が発言してた内容は

　DT　あろく

「ある」って証明は、あります

　†漆黒ノ堕天使†

　どちらも証明が不可能、これを悪魔の証明ですよ・・・？

　†漆黒ノ堕天使†

　ないですよ

　DT　あろく

　それは、誤解してますｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　いえ、ですからwwwwwwwww

　DT　あろく

「我思う故に我あり」って聞いたことありますか？

　†漆黒ノ堕天使†

　もう一度言いますよ？wwwww

　†漆黒ノ堕天使†

　はい、あります

　DT　あろく

　これは～

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　ある哲学者が「自分」という存在は本当にあるのか？を疑問に

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

「何が自分なのか？」を考えていったんですが

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　今考えてる事も　自分の体も　本当に存在してるのか証明できない

　DT　あろく

　と、悪魔の証明的になっていったんですが

　DT　あろく

　最終的に

　DT　あろく

「存在を疑っている意思は存在している」という事だけは証明可能だ

　DT　あろく

　という結論になったのです。

　†漆黒ノ堕天使†

　んーとそれとこれは

　†漆黒ノ堕天使†

　すっごい別だと思いますよ？

　DT　あろく

　その「存在を疑う意思」が「我思う」であり、それゆえに我あり　なんです

　DT　あろく

　ああ、これは一例で

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

「ある」という証明が可能である、という一例です

　†漆黒ノ堕天使†

　すっごい別の話だと思いますよ、その例えの状況と

　†漆黒ノ堕天使†

　今の状況

　DT　あろく

　引用という点で

　†漆黒ノ堕天使†

　はい、今の状況にそれ

　†漆黒ノ堕天使†

　ないと思いますけど

　DT　あろく

　あなたは、１つ　大きなミスがあって

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　あなたは「ある」を証明する事は不可能　といってましたが

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　むりですよ

　DT　あろく

　引用元では「不可能に近い」という表現になっていて

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　事実　「ある」が証明されてるものは、多面的にあります

　DT　あろく

　そして、悪魔の証明の語義としても

　†漆黒ノ堕天使†

　えーとですねそれについてなんですが

　DT　あろく

　軸になる意味あいは”ない”の証明が不可能　であって

　†漆黒ノ堕天使†

　あらゆる対処ができるため、不可能だと言いました

　DT　あろく

　それは「ある」という存在そのものを読み解く必要があるんですけど

　DT　あろく

　そもそも「ある」とは

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　物事の対比によって「ある」と判断するしかないんですよ　基本的に

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　対比なくして、その存在が単一でなりたつもの、ってのは　少なくて

　DT　あろく

　例えば　ちょっと難しい話だと

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　固有名詞は世界の単一性と同一である　って言葉があるんですが

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

「世界」という言葉は、この世の、あらゆるものを内包する意味合いをもってる

　DT　あろく

　ので

　DT　あろく

　珍しく　単一的に存在できる言葉なんですね

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうん

　DT　あろく

　それと同じく　固有名詞っていうのは

　DT　あろく

「＊＊でなければならない」という述語をつけて　反例をたてていくと

　DT　あろく

　たとえば、あろくという固有名詞が「女性だったら存在しない」といえるか

　DT　あろく

　というと

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうん

　DT　あろく

　仮定として、女性のあろくはなりたつわけです

　DT　あろく

　それは、固有名詞そのものが、単一性をもつ　って意味合いですが

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうんn、家庭としてうんうん

　DT　あろく

　それ意外のものは、だいたい　比較によって存在がなりたってます

　DT　あろく

　その、比較対象に”ない”という証明をすることができない　という話で

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうん

　DT　あろく

　悪魔の証明は根本的に「あるが証明できない」のではなく

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

「ある、という事に欠陥が”ない”とは証明できない」っていう事なんですね

　DT　あろく

　これは「ある、という事」について　悪魔の証明を適用させると

　DT　あろく

「ある」を悪魔の証明で不完全にできる　という解釈の１つで

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうん

　†漆黒ノ堕天使†

　すっごいログ流れるから

　DT　あろく

　悪魔の証明という言葉そのものに「ある　が不可能」という意味合いは

　†漆黒ノ堕天使†

　よく見えないよ

　DT　あろく

　のっかってないです

　DT　あろく

　ごめんよｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　もっと手短に言える？

　DT　あろく

　かなり手短にいって　これですｗ

　DT　あろく

　もっと詳しく話したら　これの３倍になります

　†漆黒ノ堕天使†

　すっごく手短にお願いします

　DT　あろく

　じゃあ　視点を定める　というアプローチで

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

「悪魔の証明」の定義を絞るとしたら

　DT　あろく

「悪魔の証明」という言葉の定義には、「ない　が確率できない」という定義

　DT　あろく

　しかない。（これは断定です）

　DT　あろく

　そして、その定義を使う事によって

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうん

　DT　あろく

「ある」という事に欠陥が「ない」とはいえない　という事は

　DT　あろく

　これは、「ある」という事を証明できないのではなく

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

「欠陥がない」という事が証明できない　という事なので

　DT　あろく

　さまざまな「ある」のケースによっては

　†漆黒ノ堕天使†

　それは違うと思う

　DT　あろく

　欠陥があっても「ある」が存在できるケースがあるので

　DT　あろく

　悪魔の証明という言葉自体に

　†漆黒ノ堕天使†

　ある　でも　ない　でも　欠陥がない　でも　欠陥がある　でも

　DT　あろく

「ある　は無理」という意味はのっかってない　っていう話です

　†漆黒ノ堕天使†

　それもそれで、全て悪魔の証明だと思うよ

　†漆黒ノ堕天使†

　んーとさ？

　†漆黒ノ堕天使†

　例えば、存在だった場合、ほら

　DT　あろく

　それは語義として、まったく違います・・　それは明確に

　†漆黒ノ堕天使†

　黄金の鹿がいるかいないか、っていうことだったら

　†漆黒ノ堕天使†

　いるけど、欠陥がない　いないけど、欠陥がないっていうも悪魔の証明だし

　DT　あろく

　ゆやくん　も言ってるけど

　†漆黒ノ堕天使†

　いるとは言えない、以内とも言えない　っていうのも悪魔の証明だと思う

　†漆黒ノ堕天使†

　うんn

　DT　あろく

　一般的な解釈っていうか　普通に語義として

　DT　あろく

　悪魔の証明は「ないが証明できない」という意味なので

　DT　あろく

「ある　ない　が証明できなくなる現象」の事では、ないんですｗ

　DT　あろく

　もう、これは　そういうもんです　としか言いようが無いｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　あなたは、無理っていったことに対して

　DT　あろく

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　不可能に近いっていう表現が正しいよって言いたいの？w

　DT　あろく

　いえ

　†漆黒ノ堕天使†

　うん？w

　DT　あろく

　いま論点になってるのは

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　ぼくが主に言ってるのは

　DT　あろく

　あなたに体を見せる証明責任がしょうじちゃうよ？って話で

　DT　あろく

　それに対して

　DT　あろく

　あなたの反論は「体をみせても、それが１００％の証明とはいえない」と反論

　DT　あろく

　してますが

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうん

　DT　あろく

　それ自体、１００％の証明じゃないとしても

　DT　あろく

　証明責任が消える理由にはならない事と

　DT　あろく

　仮に、その、あなたなりの解釈を全てに適応するなら

　DT　あろく

　そもそも、ここが喧嘩の場所である事さえ証明できなくなる

　DT　あろく

　するとルールがある事も証明できなくなるし

　DT　あろく

　証明責任も、

　DT　あろく

　ありとあらゆる、すべてが

　DT　あろく

　確率が１００％じゃないので意味がない

　†漆黒ノ堕天使†

　悪魔の証明について、サイトでぐぐって

　DT　あろく

　というニヒリズム的な結論になってしまうので

　†漆黒ノ堕天使†

　理解してきてもいい？

　DT　あろく

　おｋ！

　†漆黒ノ堕天使†

　長すぎて、ログが流れてよく見えないw

　DT　あろく

　うんｗ

　DT　あろく

　勉強熱心で、マジ偉い・・　見込みあるわ・・

　DT　あろく

　今オレは　このイスが離れてる事が一番恨めしい

　DT　あろく

　挙証責任を転嫁する際の決めぜりふであるということには必ずしもならない

　DT　あろく

　ｂｙはてなキーワード

　DT　あろく

　普通に、悪魔の証明が証明責任を逃れる事にはならないって記述が

　DT　あろく

　はてなキーワードにあったわｗ

　DT　あろく

　平和な喧嘩イベントに屁理屈が２人おしよせて　静まってきた・・

　DT　あろく

　やめて

　†漆黒ノ堕天使†

　今見てきた結果、聞きますね

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

「ある」っていう事は、「無い」っていう事より

　†漆黒ノ堕天使†

　証明ができやすいってことですよね

　†漆黒ノ堕天使†

　つまり、あなたは女性だと言う、それは

　DT　あろく

　うーーんｗ　うんｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　男性であることの証明が無理だからっていう仮定だと

　†漆黒ノ堕天使†

　ああ、もっと簡単に

　†漆黒ノ堕天使†

　黒いカラスがいる　それを証明するには

　DT　あろく

　うんうん

　†漆黒ノ堕天使†

　一匹黒いカラスを捕まえて、証明できるけど

　DT　あろく

　ｗ

　DT　あろく

　うんうん！

　†漆黒ノ堕天使†

　灰色の鴉を捕まえてこいって言われた場合

　†漆黒ノ堕天使†

　全てのからすを捕まえなくちゃいけないっていうことなのよね

　DT　あろく

　そうそう！

　†漆黒ノ堕天使†

　女性である　っていう疑いがかけられた場合

　DT　あろく

　うむうむ

　†漆黒ノ堕天使†

　女性である証明がないから、男性というのが正論だ

　†漆黒ノ堕天使†

　じゃあ、女性であるっていう証明をもってこい

　†漆黒ノ堕天使†

　これって、悪魔の証明じゃないですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　どうですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　下に行きましょう

　DT　あろく

　うーん　じゃあ、とりあえず順番に

　DT　あろく

　これはちょっと、横道にそれる話だけど

　DT　あろく

「ある」って事を証明するのは

　†漆黒ノ堕天使†

　いや、あってるかどうかこたえてるだけでいいです

　†漆黒ノ堕天使†

　長くてあくびが出ますので

　DT　あろく

　そもそも「ある、とは何か？」を定義しないといけない問題がある

　DT　あろく

　あってるか、あってないかでいえば

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　まぁ、あってない　かすってる

　DT　あろく

　話の流れが

　†漆黒ノ堕天使†

　ん～、もうちょっと調べてきますね

　DT　あろく

　まった！

　†漆黒ノ堕天使†

　？

　DT　あろく

　いたいた

　DT　あろく

　たぶん、悪魔の証明の解釈においては　あってるｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　なんですか？

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　でしょうね

　DT　あろく

　オレが「キミは女性だ！男性なはずがない！」って言った訳じゃなくて

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　オレは「キミは女性ですか？」と聞いた事に大して

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

「では相反するために男性と主張する」

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　そしてオレが

　DT　あろく

「主張するなら挙証責任はそちらにある」

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　っていう流れになってるの

　†漆黒ノ堕天使†

　つまり

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

「灰色の鴉を捕まえてこい」っていう立場に

　†漆黒ノ堕天使†

　あたしがあるってことですね

　DT　あろく

　えーと　ちょっと違うな

　†漆黒ノ堕天使†

　と、言いますと？

　DT　あろく

　今話しの中であがってるのは

　DT　あろく

　女性か男性か　であって

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　存在が定義されてるものだから

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　その定義にあてはまっている　という事を

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　まぁ、文脈としては１００％ではなくても　証明しなくてはならない

　DT　あろく

　それが挙証責任にあたる　っていう感じで

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうん

　†漆黒ノ堕天使†

　挙証責任ねうん

　DT　あろく

　それで　１００％でなくても証明したのなら

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　それが挙証責任をはたした事になるので

　†漆黒ノ堕天使†

　うんうん

　DT　あろく

　最初いったみたいに

　DT　あろく

　もし、ぼくが　キミの証明を疑うのであれば

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　逆に、なぜ疑うのか？を証明しないといけない責任は

　DT　あろく

　ぼくにあるのだ

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　じゃないと、なんでもいちゃもんつけられちゃうからね

　†漆黒ノ堕天使†

　あの、ながい

　DT　あろく

　ｗ

　DT　あろく

　っていう　話しだよ！！！

　†漆黒ノ堕天使†

　ログが流れるから

　†漆黒ノ堕天使†

　すっごい理解できないよ

　DT　あろく

　ログがな・・

　†漆黒ノ堕天使†

　簡単に言えば、証拠が証拠である確立として

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

　それが証拠だっていうのが悪魔の証明に基づくって

　†漆黒ノ堕天使†

　言いたいわけです

　DT　あろく

　じゃあオレは

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　悪魔の証明は挙証責任を逃れる理由にはならない

　DT　あろく

　って言いたいのです

　†漆黒ノ堕天使†

　そうじゃなくって

　†漆黒ノ堕天使†

　挙証責任を逃れる理由に仕立て上げる為に言ってるんじゃなくって

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

　悪魔の証明に基づくから、やっても結果が見いだせないと

　†漆黒ノ堕天使†

　そう言いたいんです

　DT　あろく

　うむ

　†漆黒ノ堕天使†

　いいですか？

　DT　あろく

　結果が見いだせなくても　挙証責任はかわらないので

　†漆黒ノ堕天使†

　証拠が証拠であると、証明は不可能じゃないですか

　†漆黒ノ堕天使†

　なぜならば、証拠が証拠である証拠がないからです

　†漆黒ノ堕天使†

　じゃあ、これは悪魔の証明に基づきますよね？

　DT　あろく

　証明しようとしなければ　論破になってしまいます。

　†漆黒ノ堕天使†

　はい・・・？

　†漆黒ノ堕天使†

　あなたが、論破するっていうかたちですよね？

　DT　あろく

　挙証責任　っていうのは

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　なにか主張があったとき

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　その主張が正しい事を証明しないといけない責任がある

　DT　あろく

　法律とかにもある

　†漆黒ノ堕天使†

　それは知ってる

　DT　あろく

　うむ

　DT　あろく

　ぼくの言い分は　最初から

　DT　あろく

　女性ですか？と聞いたことに対して　男性ですと主張するなら

　†漆黒ノ堕天使†

　私は男性であると証明する挙証責任があるってことですね

　DT　あろく

　それを証明しようとしなければいけない責任が生じてしまう

　DT　あろく

　そう！

　† 漆黒ノ堕天使†

　わかりますよ

　†漆黒ノ堕天使†

　そこを言ってるんじゃないです

　DT　あろく

　むう？ｗ

　DT　あろく

　だとしたら

　†漆黒ノ堕天使†

　私が証拠を提示したとして、あなたは疑いを掛けれます

　†漆黒ノ堕天使†

　って話をしてるんですよ

　DT　あろく

　挙証責任とは　まったく関係なく

　DT　あろく

　うんうん

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　堕天使ちゃんの証明が

　†漆黒ノ堕天使†

　だから、これについて、証拠が証拠である証拠がないから

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

　悪魔の証明に基づくため、省く必要性があrっていうことですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　間違ってないじゃないですか、あたし

　DT　あろく

　それ　間違ってるよ！

　†漆黒ノ堕天使 †

　ふむ？

　DT　あろく

　省く必要性がある　っていう事は　挙証責任を逃れると同じ意味だから

　DT　あろく

　証明しなくてはならないのに、それを省く　っていう事だから

　†漆黒ノ堕天使†

　んーと、挙証責任を逃れる為に仕立て上げてるんじゃなくって

　DT　あろく

　その省く理由が　悪魔の証明だから。というのは、なりたたない

　†漆黒ノ堕天使†

　証明をするにあたって、チャットで証明しようと

　†漆黒ノ堕天使†

　そういう考えを持っていますよって話をさきほどしました

　DT　あろく

　でもそれは　チャットで証明できるかどうかこそ

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　体を見せること以上に　悪魔の証明が適用できるよね？

　†漆黒ノ堕天使†

　それ以前に　ですよ

　†漆黒ノ堕天使†

　チャットだと、証拠じゃなくって筋が通せます

　†漆黒ノ堕天使†

　筋が立てれます

　†漆黒ノ堕天使†

　筋を構成することができます

　†漆黒ノ堕天使†

　それを反論させないように筋作ればいいだけじゃないですか

　DT　あろく

　無理かなー　今の問題は

　DT　あろく

　いくら筋が正しくても

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

　それに対して、反論する余地がなければ

　DT　あろく

　その正しい筋が現実に反映されているか？が問題なので

　†漆黒ノ堕天使†

　あたしの負けっていうことでっていう考えでしたけど

　†漆黒ノ堕天使†

　反映されてるか、されてないかっていうよりも

　†漆黒ノ堕天使†

　それに反論できるかできないかっていうのが重要だと思いますよ

　†漆黒ノ堕天使†

　如何に正論か、っていうのは事実に基づいてるかっていうより

　DT　あろく

　反論は　全てにおいてできちゃうじゃん

　†漆黒ノ堕天使†

　当事者に正論だと基づいてるかっていうことだと思いますよ

　†漆黒ノ堕天使†

　できないように、筋を立てるんですよ？

　DT　あろく

　それは、自分が悪魔の証明だって言っていた事だよね

　†漆黒ノ堕天使†

　はい、そうです

　DT　あろく

　例えばさ

　†漆黒ノ堕天使†

　けれど、筋を立て反論できなくさせるには簡単ですよ

　DT　あろく

　さっきの例えなら

　†漆黒ノ堕天使†

　失言を取り上げたりすればいいことですし

　DT　あろく

　黒いカラスがいる　という証明を

　†漆黒ノ堕天使†

　大体、あなたが言ってたのは理解出来ましたよ

　DT　あろく

　どんだけ筋を通しても　証明にはならないんだよ

　†漆黒ノ堕天使†

　まとめてもいいですか

　DT　あろく

　はい

　†漆黒ノ堕天使†

　あなたは、女性であるか？とわたしに質問をした

　DT　あろく

　うん！

　†漆黒ノ堕天使†

　それで、わたしは男性である立ち位置に至った

　†漆黒ノ堕天使†

　そこで、挙証責任が私に生じ

　DT　あろく

　ぼくは　止めたけどね・・

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

　写真をアップすることを、あなたが要求しました

　DT　あろく

　うん！！！！！！！！！！！！！

　†漆黒ノ堕天使†

　そこで、その証拠を提示したところで、疑いをかけられると

　†漆黒ノ堕天使†

　悪魔の証明になりかねないので、私はこう言いました

　†漆黒ノ堕天使†

　チャットで筋を構成し、相手が反論できなければ

　†漆黒ノ堕天使†

　それでいいじゃないか。と

　†漆黒ノ堕天使†

　それが如何に事実ではないだろうが、事実だろうが

　DT　あろく

　それに対して、ぼくがなんて反論したかわかる？

　†漆黒ノ堕天使†

　私たち当事者に於いては、正論だと基づきますよって話です

　†漆黒ノ堕天使†

　なんて反論しました？

　DT　あろく

　もし、ぼくがキミに疑いをかけるなら

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　その疑いの挙証責任を　ぼくが負うことになるので

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　まぁ、悪魔の証明にはならない。

　†漆黒ノ堕天使†

　それ、無限ループじゃないですか

　DT　あろく

　ぼくが疑いを証明できなければ

　D T　あろく

　ぼくの疑いは無効である　って事だよ

　†漆黒ノ堕天使†

　疑いの挙証責任があなたにあって

　DT　あろく

　うんうん

　†漆黒ノ堕天使†

　私が疑えば私に挙証責任が移行する

　†漆黒ノ堕天使†

　無限ループじゃないですか

　DT　あろく

　いや、そういうもんだよ！

　†漆黒ノ堕天使†

　ですから避けるべきだと判断したんですよ

　DT　あろく

　そうじゃないから！

　†漆黒ノ堕天使†

　えーと簡単に言えばですよ

　DT　あろく

　例えば

　†漆黒ノ堕天使†

　写真だと、疑いをかけた場合、違うと挙証責任が移行する

　†漆黒ノ堕天使†

　チャットの場合だと、筋が構成できるものでして

　†漆黒ノ堕天使†

　反論をする余地をなくすっていうのは可能ですし

　†漆黒ノ堕天使†

　疑いをかける、以前の話ですよってことです

　DT　あろく

　ええとね　それは全く違くて

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　例えば、具体例でいうよ

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　仮に、堕天使ちゃんが　男性の写真をぼくにみせたとします

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　ここで、堕天使ちゃんの挙証責任は果たされました

　DT　あろく

　しかし、ぼくは写真が偽物だと言ったとします

　†漆黒ノ堕天使†

　そこで、あなたが疑えば、挙証責任があなたに付く

　†漆黒ノ堕天使†

　ってことですよねわかりますって

　DT　あろく

　すると、写真が偽物である挙証責任が　ぼくにきます

　DT　あろく

　問題は、

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　ぼくが、どうやって写真が偽物であるか？を証明するか

　†漆黒ノ堕天使†

　だから、簡単ですよ

　DT　あろく

　これこそ、悪魔の証明でしょ？

　†漆黒ノ堕天使†

　悪魔の証明に基づきますからね

　†漆黒ノ堕天使†

　ええ、そうです

　DT　あろく

　という事は

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　あなたが写真を見せた場合

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　ぼくは悪魔の証明におちいって　論破され　喧嘩に負ける事になる

　DT　あろく

　なので、ループにはならない

　†漆黒ノ堕天使†

　いいえ

　DT　あろく

　しかし、きっとあなたは写真をみせる事そのものを嫌がるだろう

　†漆黒ノ堕天使†

　それにも疑いがかけれますって話ですよ

　DT　あろく

　だから、ぼくの所に挙証責任はまわってこない

　DT　あろく

　これを計算したうえでの発言なのね

　†漆黒ノ堕天使†

　↑

　DT　あろく

　それに対しては

　†漆黒ノ堕天使†

　私が、証拠をアップし、挙証責任を果たしたとして

　DT　あろく

　疑いは書けられません

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

　あなたが疑問を抱くと、違うっていう挙証責任が付きます

　†漆黒ノ堕天使†

　そこで、証拠が証拠である証明ができないからとなった場合

　DT　あろく

　ええとねｗ

　DT　あろく

　具体的に話すと

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　ぼくが、きみの写真を偽物だといった場合

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　なぜ偽物なのか？を証明しないといけない

　†漆黒ノ堕天使†

　いや、ですからそれ可能ですってば

　DT　あろく

　その方法は　さっきのカラスの例えと同じで　１つしかない

　DT　あろく

　それは、本物のアナタを　ぼくがもってくる事

　†漆黒ノ堕天使†

　違うっていう証明が出来ないから、違うっていうの可能ですよ

　DT　あろく

　コレ意外に、証明はないんだよ

　DT　あろく

　まず、ここは　わかるよね？

　†漆黒ノ堕天使†

　↑

　DT　あろく

　カラスの例えと　まったく同じだよ

　†漆黒ノ堕天使†

　あの、違いますって

　DT　あろく

　違うのが証明できあいの　意味がわからないｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog

　†漆黒ノ堕天使†

　entry-744.html

　†漆黒ノ堕天使†

　具体的な例を見てみると非常にわかりやすいので、いくつか探してみます。

　†漆黒ノ堕天使†

『霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する。』

　†漆黒ノ堕天使†

　具体例、これ証明できてるじゃないですか。

　DT　あろく

　まってまって！

　†漆黒ノ堕天使†

　はい

　DT　あろく

　これは　まさに　悪魔の証明の間違った使い方の典型例

　DT　あろく

　さっき　悪魔の証明で挙証責任は消えないって話しをしたよね

　DT　あろく

『霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する。』

　DT　あろく

　これは「存在しない証拠がない」という証明をしただけであって

　DT　あろく

「存在する証明をした」事ではないんだよ

　†漆黒ノ堕天使†

　ちょっと待っててくださいね

　DT　あろく

　存在しない証拠がない＝存在する　ではないから

　†漆黒ノ堕天使†

　まっててくださいね

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」

　†漆黒ノ堕天使†

　と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。

　†漆黒ノ堕天使†

　悪魔の証明じゃないですか

　DT　あろく

　それは詭弁であって

　DT　あろく

　悪魔の証明って言葉が担ってる意味の部分は

　†漆黒ノ堕天使†

　うn

　DT　あろく

「ないことを証明せよ」の部分だけで

　DT　あろく

「さもなくば、ある」というのが詭弁　つまり

　DT　あろく

　間違ってる部分

　†漆黒ノ堕天使†

　詭弁は分かるけれども

　†漆黒ノ堕天使†

　立証責任の転嫁　って書かれてるよ？

　DT　あろく

　うん、だから詭弁だよ！　それは

　†漆黒ノ堕天使†

　Ａ氏　「明日、東京で震度７の地震が起こる。そうでないとお考えの方がいま

　DT　あろく

　立証責任を転嫁してるように見えるけど、実はできてない

　†漆黒ノ堕天使†

　したら、その証拠をお示し願いたい。証拠を示せないというのなら、

　†漆黒ノ堕天使†

　それがすなわち私の主張が正しいという証拠です。」

　†漆黒ノ堕天使†

　Ａ氏の主張を否定する根拠が示せないとしても、それはたんに

　†漆黒ノ堕天使†

「Ａ氏の主張は正しいかもしれないし、正しくないかもしれない。」

　†漆黒ノ堕天使†

　というだけなのです。

　DT　あろく

　そうそう

　DT　あろく

　そういうこと！

　†漆黒ノ堕天使†

　これって、どちらにも偏らないってことですよね

　DT　あろく

　そう！

　†漆黒ノ堕天使†

　じゃあ、互いにそうである証明無理ですって話です

　DT　あろく

　地震の場合はねｗ

　DT　あろく

　さっき具体例で、１つずつ話をすすめたけど

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　僕の場合は、堕天使ちゃんという実在があって

　DT　あろく

　その存在を証明すれば

　DT　あろく

　堕天使ちゃんが出した写真が偽物かどうかを証明できるわけ

　DT　あろく

　なので、証明する手段自体はあるけど

　†漆黒ノ堕天使†

　そこに疑いをかけるんじゃなくって

　DT　あろく

　実際は　ほぼ実現不可能　っていう立場にいるんだよ　オレは

　†漆黒ノ堕天使†

　証拠に疑いをかけるんです

　DT　あろく

　だから！

　DT　あろく

　証拠に疑いをかけた時点で

　DT　あろく

　その疑いを証明できなければ

　DT　あろく

　それは、ただの疑い

　DT　あろく

　さっき、堕天使ちゃんが出した内容と一緒で

　DT　あろく

　違うかもしれないし　本物かもしれない　ってだけで

　†漆黒ノ堕天使†

　ちょっとまっててね

　DT　あろく

　それは論として意味をなさないでしょ？

　DT　あろく

　それは、オレの疑いが機能していない、という事だから

　†漆黒ノ堕天使†

　ちょっとまっててください

　DT　あろく

　うん

　DT　あろく

　終わってないよ

　†漆黒ノ堕天使†

　すみません

　†漆黒ノ堕天使†

　洗濯物欲してました

　DT　あろく

　ｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　疑いをかける場合、言うならば

　DT　あろく

　調べてるのかと思ったｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　それが確かであると証明が出来てないからであるというのは

　†漆黒ノ堕天使†

　通用すると思いますよ

　DT　あろく

　それは、実は通用しないんだなー

　DT　あろく

　こういう話があって

　†漆黒ノ堕天使†

　んーと、どういった理由で？

　DT　あろく

　普通に論理的に考えると　長くなるから

　DT　あろく

　具体例をいうと

　DT　あろく

　日本でネットに悪口をかいて　管理人が削除しないと

　DT　あろく

　削除しない管理人が悪い　ってなるけど

　DT　あろく

　アメリカで同じ事があった時

　DT　あろく

　被害者が「この管理人は悪意をもって削除しなかった」って事を

　DT　あろく

　まず証明しないと　訴えられないんだ

　†漆黒ノ堕天使†

　え、そうなの？

　DT　あろく

　つまり「疑う側に挙証責任がある」って事

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

　それって

　†漆黒ノ堕天使†

　どこにかいてる？

　DT　あろく

　明確にかいてないけどｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　じゃあそれないんじゃないの

　†漆黒ノ堕天使†

　↑こんなかんじだと

　DT　あろく

　水道橋博士も知らないニッポンのウラって番組があって

　†漆黒ノ堕天使†

　サイトをくまなく探して挙証責任を果たす義務が

　†漆黒ノ堕天使†

　与えられるってことなのね

　DT　あろく

　そこに、ひろゆきっていう２ちゃんねるの管理人がゲストにきた時に

　DT　あろく

　ひろゆきが話してる話

　DT　あろく

　うん

　DT　あろく

　まぁ論理的に簡単にいうと

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　疑うことなら誰でもできちゃうから

　DT　あろく

　疑うなら、疑うだけの理由をちゃんともってこないと

　DT　あろく

　通用しませんよ？　みたいな感じｗ

　DT　あろく

　悪魔の証明のループには、ならないのだ

　†漆黒ノ堕天使†

　もうちょっと調べてくるね

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

　ああ、ありましたありました

　†漆黒ノ堕天使†

　http://diamond.jp/articles/-/13149?p

　†漆黒ノ堕天使†

　age=2

　†漆黒ノ堕天使†

　○○がないことを証明できないなら、○○は存在する」

　†漆黒ノ堕天使†

　といった論法です

　†漆黒ノ堕天使†

　論として構成出来てるじゃないですか

　†漆黒ノ堕天使†

　何を言ってるんですか

　DT　あろく

　下のほう、みてごらん

　†漆黒ノ堕天使†

　みてみる

　DT　あろく

　これは「ない事を証明できないからある」というのは

　DT　あろく

　論としてなりたっていないから、騙されないでね！っていう記事だよｗ

　DT　あろく

　うんｗ

　DT　あろく

　理解させてあげたい・・

　†漆黒ノ堕天使†

　自分が証明しなくてはならないにもかかわらず、

　†漆黒ノ堕天使†

　ってところですか？

　DT　あろく

　うんｗ

　DT　あろく

　悪魔の証明に「ない事を証明できないとある」って広義で含まれるのは

　DT　あろく

　知らなかったけど

　†漆黒ノ堕天使†

　おかしいと思ってた

　DT　あろく

　それは論として成り立たない、というのは　周知みたい

　†漆黒ノ堕天使†

　もうちょっと見てくる

　DT　あろく

　うん

　DT　あろく

　悪魔の証明とか　たざわがよくやる屁理屈だから気をつけてね

　DT　あろく

　ｗ

　DT　あろく

　何回か使ったことあるわ・・

　DT　あろく

　うんｗ

　DT　あろく

　たざわは、そういうの使うタイプじゃない・・

　DT　あろく

　わざとだから！ｗ

　DT　あろく

　ｗｗ

　DT　あろく

　堕天使ちゃんに、勝ち方を教えてあげたい

　DT　あろく

　わからんｗ

　DT　あろく

　女の子だったらいいな・・

　DT　あろく

　ｗ

　DT　あろく

　さっき洗濯物ほしてたし

　DT　あろく

　たぶん女の子

　DT　あろく

　女の子CO

　DT　あろく

　悪魔の証明だわ・・

　DT　あろく

　きっと今は

　DT　あろく

　ペットのダックスフンドにエサあげてる

　DT　あろく

　ピンクのお皿で

　DT　あろく

　うん

　DT　あろく

　ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

　DT　あろく

　でも「あたし」って言うもん！！

　DT　あろく

　いや　厳密には「女性でしょ？」としか言ってないｗ

　DT　あろく

　うんｗ

　DT　あろく

　いや、とりあえず　女性でしょ？　ってきいたら

　DT　あろく

　喧嘩にして相反するため　男性といいます　って返してきて

　DT　あろく

　最初は「女性を認めたとしても、その後喧嘩に発展できる」

　DT　あろく

　って例証して、話進めようとおもったけど

　DT　あろく

　すごいゴネるから

　DT　あろく

　じゃあ、逆に男性である事を主張するなら、それを証明する必要があるよね？

　DT　あろく

　っていって

　DT　あろく

　体の写真を要求したほうが得である事に気づき

　DT　あろく

　そっちにシフトした

　DT　あろく

　わからんｗ

　DT　あろく

　ｗｗ

　DT　あろく

　その自己フォローの入れ方が　ほんと屁理屈

　DT　あろく

　ｗ

　DT　あろく

　ｗｗｗ

　DT　あろく

　それ、ちょっと悪魔の証明的だ・・

　DT　あろく

　わりと応用効いてる

　DT　あろく

　いや　言いたいことはわかるよ！

　DT　あろく

　ただ、彼女なりの　「彼女なり」のビジョンとしては

　DT　あろく

　そこは、こじつけでよくて

　DT　あろく

　自分が男性である事を論証して、そこの論のやりとりが

　DT　あろく

　したかったっぽい

　DT　あろく

　かなり厳しいと思うんだけどなー

　DT　あろく

　画像とかは　一切使わないでｗ

　DT　あろく

　うむ

　DT　あろく

　むしろオレが画像を求めて　拒まれてる

　DT　あろく

　うーーん

　DT　あろく

　なんか方法ないかな

　DT　あろく

　筋の通った事を言うっていってたけど

　DT　あろく

　ちょーー無理すれば、できなくはない気がしないんでもない

　DT　あろく

　できる！！！

　DT　あろく

　できない事が証明できなければ、できる！

　DT　あろく

　今思いつくのは、これぐらいだわ・・

　DT　あろく

　ｗｗ

　DT　あろく

　ｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　よく見てきた

　DT　あろく

　おか！

　†漆黒ノ堕天使†

　ただいま

　DT　あろく

　したいな・・＜ドミニオン

　DT　あろく

　どんな感じだった

　†漆黒ノ堕天使†

　言いたいことはよくわかったよ

　DT　あろく

　うむ

　†漆黒ノ堕天使†

　ひとつ疑問なのは、これって裁判にのみ

　†漆黒ノ堕天使†

　与えられたるーるじゃないの？　ってこと

　DT　あろく

　それは、さっき瞬時に

　DT　あろく

　そういう反論くるかもな～って思った内容だけど

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　まぁ、だいたいいえば

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　さっきいった「疑うだけなら誰でもできるから、理由ないとダメ！」

　DT　あろく

　ってのが反論にあたって

　DT　あろく

　これを、さらに読み解くと　オレもちゃんとやった事ないから

　DT　あろく

　かなり高度で長い話になるｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　すっごい困る

　DT　あろく

　なんで！！

　†漆黒ノ堕天使†

　あくび出るから

　DT　あろく

　うん・・

　†漆黒ノ堕天使†

　それは違う

　†漆黒ノ堕天使†

　なぜならば○○だから

　†漆黒ノ堕天使†

　それは違う

　†漆黒ノ堕天使†

　違うって証明できないから

　†漆黒ノ堕天使†

　証明とは言わないねたしかに

　†漆黒ノ堕天使†

　言われてみれば

　DT　あろく

　ふむ

　DT　あろく

　よくわからんｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　黒いからすはいた

　†漆黒ノ堕天使†

　なぜなら一匹捕まえたから

　DT　あろく

　うんうん

　†漆黒ノ堕天使†

　あかいからすはいない

　†漆黒ノ堕天使†

　なぜなら赤いカラスがいることを

　†漆黒ノ堕天使†

　証明できないから

　†漆黒ノ堕天使†

　↑の場合も、疑いだけなんだよね

　DT　あろく

　うんうん

　DT　あろく

　でも、その場合は

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

「いない疑い」で困ることはなくて

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　なぜなら「いない疑いはない」って反論したら

　DT　あろく

　赤いカラス見つけきゃならないからｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　わたしはだんせいだ

　†漆黒ノ堕天使†

　なぜなら体を見せたから

　†漆黒ノ堕天使†

　わたしはだんせいだ

　DT　あろく

　うんうん

　†漆黒ノ堕天使†

　なぜなら女性だと言えないから

　†漆黒ノ堕天使†

　うーん・・・

　DT　あろく

　なぜ女性だといえないのか？

　†漆黒ノ堕天使†

　ここで証明ができないからというと

　†漆黒ノ堕天使†

　立証責任の転嫁になるってことだ　ってことね

　DT　あろく

　えーと

　DT　あろく

　そうそう！

　DT　あろく

　女性だと証明できないから　だと詭弁だね

　DT　あろく

　堕天使ちゃんにね　教えたい！

　DT　あろく

　論はさておき

　†漆黒ノ堕天使†

　いや、いいです

　DT　あろく

　これを、喧嘩的に見るならば

　DT　あろく

　超ためになるからｗ

　DT　あろく

　感づいてると思うけど

　DT　あろく

　これはオレが　キミは写真をもってこれない

　DT　あろく

　という前提で全てが進んでる話なのね

　DT　あろく

　じゃあ、これを喧嘩として勝つなら　答えは簡単

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　すぐにググって　マッチョの画像もってきて　アドはって

　DT　あろく

「これ自分です」って言い張ればいいだけｗ

　DT　あろく

　暴論だけど　オレが「おかしい」というなら

　DT　あろく

「なぜおかしいのか？」をオレが証明しないといけない

　†漆黒ノ堕天使†

　それは考えたけど

　DT　あろく

　それは実質不可能

　†漆黒ノ堕天使†

　いろいろしらべたとき

　DT　あろく

　うん

　†漆黒ノ堕天使†

　それが証拠だと証明する必要って

　†漆黒ノ堕天使†

　あるんじゃないの？

　DT　あろく

　セオリーでいえば、オレだったら画像貼ってるな

　†漆黒ノ堕天使†

　証明しなければならないのみならず

　†漆黒ノ堕天使†

　、更に、彼の前の持ち主が所有権者であったことを

　DT　あろく

　うーん　必要はないな　求められる場合はあるかも

　†漆黒ノ堕天使†

　証明しなければならない

　†漆黒ノ堕天使†

　でしょ

　†漆黒ノ堕天使†

　それを求められたら

　†漆黒ノ堕天使†

　おわり

　DT　あろく

　そこは、逃げ切れる　そこでこそ悪魔の証明を使うのだ

　DT　あろく

　うん　たぶん、悪魔の証明で大体防げる

　DT　あろく

　というか、そんな様な事３，４回やってるけど

　DT　あろく

　防げなかったことはないな

　†漆黒ノ堕天使†

　更に、彼の前の持ち主が所有権者であったことを

　†漆黒ノ堕天使†

　証明しなければならない

　†漆黒ノ堕天使†

　ここまで

　†漆黒ノ堕天使†

　責任がある

　DT　あろく

　持ち主って？

　†漆黒ノ堕天使†

　ってことでしょ？

　†漆黒ノ堕天使†

　自分の証拠だと証明したあと

　†漆黒ノ堕天使†

　その証拠が証拠である証明を

　†漆黒ノ堕天使†

　しなくちゃいけないって

　†漆黒ノ堕天使†

　かいてる

　DT　あろく

　ほほう

　DT　あろく

　まぁ、それって

　DT　あろく

　殺人現場で犯人を特定できる証拠があったとしたら

　DT　あろく

　その犯人を特定する証拠が、殺人現場からとれた事を証明する必要がある

　DT　あろく

　って感じかな

　†漆黒ノ堕天使†

　いろんなこと知ってるね

　DT　あろく

　そうでもないよ・・ほんと・・

　DT　あろく

　１つ

　DT　あろく

　男性を論で証明するとしたら、どんな筋たててたの？

　†漆黒ノ堕天使†

　それこそ、あの詭弁を使おうと思ってたよ

　†漆黒ノ堕天使†

　それまで挙証責任の転嫁は論として構成出来てないと

　†漆黒ノ堕天使†

　知らなかったから

　DT　あろく

　オレが女性である事を証明できないから　男性だって感じか

　†漆黒ノ堕天使†

　うん

　DT　あろく

　まぁ挙証責任って　いってみれば「ゆらい」の事だから

　DT　あろく

　元をたどると、いくらでも辿れちゃうんだよな・・ｗ

　DT　あろく

　だから、基本的に

　DT　あろく

　どこで辿るのを止めるか？を　どういう基準で判断するか？

　DT　あろく

　らへんの問題になるなぁ

　†漆黒ノ堕天使†

　いったい誰が

　†漆黒ノ堕天使†

　証明責任を問われるかは

　†漆黒ノ堕天使†

　理解できた

　DT　あろく

　うんうん

　DT　あろく

　基本的には、新しい何かを持ち出す人は、それを持ち出す「ゆらい」が必要

　DT　あろく

「女性だよね」じゃなくて「女性でしょ？」って質問に拘るのは

　DT　あろく

　新しい何かを持ち出すのを、相手にさせて

　DT　あろく

　相手に挙証責任をなすりつけたいからｗ

　DT　あろく

　まぁ黙秘権ってのがあるぐらいだから

　DT　あろく

　危なそうな質問がきたら、答えないで通すか　話題をずらすか　質問で返すか

　DT　あろく

　とか・・よくやるかな・・　どうでもいいけど・・

　†漆黒ノ堕天使†

　どうも

　†漆黒ノ堕天使†

　覆せない気がする

　DT　あろく

　じゃあ

　DT　あろく

　論破したという事で

　DT　あろく

　ピグともになってください

　†漆黒ノ堕天使†

　あなた何歳？

　DT　あろく

　うう・・

　DT　あろく

　気づいたら、もう２６かあ

　†漆黒ノ堕天使†

　よく知ってるわけだ

　DT　あろく

　でも、１８の頃から、これと同じようなことずっとやってるｗ

　†漆黒ノ堕天使†

　なが

　DT　あろく

　１８だったら、今ぐらいの言い分は通せるな・・

　†漆黒ノ堕天使†

　１０才年上www

　DT　あろく

　なんだってーーーー！！！

　DT　あろく

　なんか・・わびしい・・

　DT　あろく

　オレはほんと・・負けにカウントしなくていいよ・・ｗ

　DT　あろく

　ハズレクジ引いたみたいなもんだから・・