喧嘩師のログ

●鉄論喧嘩大会 煽り師VSsaya

　おでんwikiより

　saya

　手がしびれてｗ

　saya

　はい　おｋです

　オナ禁マン＠４０日目

　ではなぜ

　saya

　テーマなんだっけ？

　ZERODOLL

　じゃあ始めますよ

　オナ禁マン＠４０日目

　自分ひとりで口論をおこせるのか

　オナ禁マン＠４０日目

　教えてもらおうか

　ZERODOLL

　始め

　saya

　おｋ

　saya

　口論が起こせるかというか

　saya

　対象がいるんだよね　この場合

　オナ禁マン＠４０日目

　そうだね。

　saya

　つまり　一人で罵ることが出来るわけですよね

　オナ禁マン＠４０日目

　俺が相手で、当事者がsayaでいいよ。

　saya

　うん　私が貴方に罵り続けていたとします

　saya

　はたから見たら貴方と私が争っているように見えますよね？

　オナ禁マン＠４０日目

　んー、それはわからないよ。

　オナ禁マン＠４０日目

　君が一方的に罵倒してるようにしか見えないけど。

　saya

　当事者である私もあなたと争っているという認識ですが

　オナ禁マン＠４０日目

　違うよ。

　saya

　罵倒していると言っても争っていることと変わりないのでは？

　オナ禁マン＠４０日目

　１から君が口論を生じさせるんだよ。

　saya

　争っていないの？

　オナ禁マン＠４０日目

　で、俺が着目した点が

　オナ禁マン＠４０日目

「起こせる」ってとこでさ。

　saya

　１から君口論を生じさせるんだよ。

　オナ禁マン＠４０日目

　仮に「罵倒をして、おれがそれに乗っかって」から

　saya

　つまり　口論がおこっているじゃん

　オナ禁マン＠４０日目

　口論が生じたとします。

　saya

　うん

　オナ禁マン＠４０日目

　でも「俺がいたから生じた口論」でしょ？

　オナ禁マン＠４０日目

　君ひとりでは、なしえなかったことだよね？

　オナ禁マン＠４０日目

「俺という存在がいたからこそ」初めて口論が生じたんだろ？

　saya

　だから前提に対象がいると定義づけたじゃん

　オナ禁マン＠４０日目

　そうだよ。

　オナ禁マン＠４０日目

　だから、対象は俺だって。

　オナ禁マン＠４０日目

　でも、罵倒を続けて

　オナ禁マン＠４０日目

　俺がそれに乗っかっても「君ひとりで起こした」とはいえないよね。

　saya

　それであれば　君が言っていることは矛盾するよね？

　オナ禁マン＠４０日目

　しないよ？

　オナ禁マン＠４０日目

　なぜなら。

　saya

　いやいやあのね

　saya

　乗っかるも何も

　オナ禁マン＠４０日目

　なに？

　saya

　一人で起こせるかどうかっていう話ですからね

　オナ禁マン＠４０日目

　そうだよ。

　saya

　君がのっかった時点で2名になりますが

　saya

　大丈夫ですか？

　オナ禁マン＠４０日目

　君が罵倒続けても、それは口論ではないよ？

　オナ禁マン＠４０日目

　え？

　オナ禁マン＠４０日目

　それ、仮に　だよ。

　オナ禁マン＠４０日目

　仮に俺がのっかったとして　だよ。

　saya

　喩が不適切では？

　オナ禁マン＠４０日目

　そうでもないって。

　saya

　その例えは意味をなしません

　オナ禁マン＠４０日目

　でさ？

　saya

　なんで？

　オナ禁マン＠４０日目

　お前が罵倒を続けたとして

　オナ禁マン＠４０日目

「お前が一人で罵倒をしているだけで」

　saya

　1人で口論になるかどうかの話なのに

　オナ禁マン＠４０日目

　争っているわけじゃないよね。

　オナ禁マン＠４０日目

　俺たちの間に争いが生まれてる　わけじゃないよな？

　saya

　なんで乗っかるという2名の話になるの？

　オナ禁マン＠４０日目

　お前がただ一人で俺をののしっているだけだよな？

　オナ禁マン＠４０日目

　えっと

　オナ禁マン＠４０日目

　仮に　だよ。

　オナ禁マン＠４０日目

　これわかる？

　saya

　いやだからね

　オナ禁マン＠４０日目

　仮に「俺がのっかった」として

　saya

　その仮の話が不適切だって言ってるの

　オナ禁マン＠４０日目

　２名になるから、だめだよっていう前置きだよ。

　オナ禁マン＠４０日目

　は？「２名になるから」これ読んでね。

　saya

　うん　そんなことはわかってますよ

　オナ禁マン＠４０日目

　君が「花」だとしたら

　オナ禁マン＠４０日目

　俺はお前という花を「咲かせてあげた」わけ

　saya

　こっちは認識したうえで話してるのでね

　saya

　うん？

　オナ禁マン＠４０日目

　お前は「俺に咲かせてもらった」だけでしかないでしょ？

　オナ禁マン＠４０日目

　俺に「咲かせてもらった」わけでしょ？おまえは。

　saya

　何の話ですかね

　オナ禁マン＠４０日目

　自分一人で花を咲かせたんじゃなくて「俺という存在がいて初めて」

　saya

　ちょっと戻しませんか？

　saya

　内容がずれていますので

　オナ禁マン＠４０日目

　花咲かせてもらうことができたんだろ？

　saya

　戻しましょうよ

　オナ禁マン＠４０日目

　例示だよ。

　saya

　いいですか

　オナ禁マン＠４０日目

　いいよ。

　オナ禁マン＠４０日目

　はやくして。おっせー。

　saya

　私が貴方に対して一方的に罵りや論をぶつけたとしましょう

　オナ禁マン＠４０日目

　うん。

　saya

　それは争いじゃないの？

　オナ禁マン＠４０日目

　争いじゃないよ。

　saya

　なんで？

　saya

　理由は？

　オナ禁マン＠４０日目

　なぜなら「お前が一方的に俺をののしっているだけであって」

　saya

　うん

　オナ禁マン＠４０日目

「俺とお前の任意の上」ではないから。

　saya

　争いは起きていないのですか？

　オナ禁マン＠４０日目

　じゃあ、たとえばさ？

　オナ禁マン＠４０日目

　俺がROMっていたというテイにしよう。

　saya

　結果として争いは起きていないのですか？

　オナ禁マン＠４０日目

　で、お前が俺をしねばいいなあ　とか、罵倒したとして

　saya

　うん

　オナ禁マン＠４０日目

「俺とおまえの間」には、争いは生じてないよ。

　saya

　対象はそこにいるんですよね

　オナ禁マン＠４０日目

　争点はどこ？ほら、いってみ。

　オナ禁マン＠４０日目

　うん、対象ってのは俺ね。

　オナ禁マン＠４０日目

　で、話し戻すよ？

　saya

　であるなら争いだと思いますが？

　オナ禁マン＠４０日目

「お前が一人で花をさかせた（口論を生じさせた）」わけじゃなくて

　saya

　単に反論が無かったら

　saya

　口論じゃなくなるのかな？

　オナ禁マン＠４０日目

　煽り師　という相手がいたから初めて

　オナ禁マン＠４０日目

　花を咲かせる（口論を生じさせる）ことができたんだろ？

　saya

　貴方が反論しなかったらそれは口論ではないということ？

　オナ禁マン＠４０日目

　俺がいなければ、お前何もできなかったよな？

　saya

　ディベートでも何でもいいけど

　オナ禁マン＠４０日目

　え？

　オナ禁マン＠４０日目

　だから「俺たちの間に争点」が生じてないでしょ？

　saya

　対象がいる中で

　オナ禁マン＠４０日目

　うん。

　オナ禁マン＠４０日目

　じゃあさ＞さや

　オナ禁マン＠４０日目

　さっきいったけどさ。

　ZERODOLL

　終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　あろく

　おでんの判定は？

　おでん@みんチャ最強

　判定いきまーす

　おでん@みんチャ最強

　煽り師は「１人では口論が起こせない」と主張していて

　おでん@みんチャ最強

　その説明がしっかりできていたと感じたけど

　おでん@みんチャ最強

　sayaの「１人でも対象がいれば口論は起こせる」というのは最後まで不明確

　おでん@みんチャ最強

　だった　というか

　おでん@みんチャ最強

　争う：(自説を通そうと)議論する。言い合う

　おでん@みんチャ最強

　ことだから相手が言い返してこなければ成り立たない。

　おでん@みんチャ最強

　し、1人で起こせる場合があるのなら

　おでん@みんチャ最強

　その例を具体的に出してほしかった

　おでん@みんチャ最強

　よって煽り師の勝ちと判定します。

　オナ禁マン＠４０日目

　どもです

　あろく

　じゃあ　私は逆に

　シエラレオネ

　おでんはサヤちゃんが好きでいじわるしたいだけ

　あろく

　一方的に危害を与える　例えば

　あろく

　ナイフで刺してこようとする人がいれば

　おでん@みんチャ最強

　相手が言い返してきたその時点で初めて口論が「起きる」んじゃないの？

　あろく

　一方的な争いが起こる可能性もあるので

　あろく

　ｓａｙａちゃんの主張の妥当性を加味して

　あろく

　ｓａｙａちゃんに一票

　ZERODOLL

　じゃあ俺の判定

　ZERODOLL

　争点は

　おでん@みんチャ最強

　一方的な争いって何？

　おでん@みんチャ最強

　ナイフで刺そうとして抵抗したりするから「争い」になるんじゃないの？

　ZERODOLL

　一方的な攻撃を

　おでん@みんチャ最強

　抵抗しないでただただ刺されるだけなら

　ZERODOLL

　争いと取れるか

　おでん@みんチャ最強

　それって争いか？

　ZERODOLL

　って部分にあるんだと思うが

　おでん@みんチャ最強

　違くねｗ

　ZERODOLL

　客観的に見たときに

　オナ禁マン＠４０日目

　おでんが正しいだろ、どう見ても

　オナ禁マン＠４０日目

　だってさ＞あろくさん

　ZERODOLL

　一方的に罵っている場面に遭遇すれば

　ZERODOLL

　それを争いと取るのは

　おでん@みんチャ最強

　抵抗してその時点で争いが起きるならそれは抵抗するという行為があって初めて

　ZERODOLL

　妥当性が無いとは言えないが

　おでん@みんチャ最強

「争い」なんだし

　ZERODOLL

　本質的に「争っている」状態にあったか

　ZERODOLL

　といえば　これは違うし

　ZERODOLL

　sayaの主張が

　ZERODOLL

　客観的に見て争っているように見える

　ZERODOLL

　というものであるならば　別だが

　ZERODOLL

　争いとして成立している

　ZERODOLL

　ということで言えば

　ZERODOLL

　客観的に見たときにそう見えるから

　オナ禁マン＠４０日目

　あ、ちょっとまって＞ゼロさん

　ZERODOLL

　では甘いし

　オナ禁マン＠４０日目

　いま争いの定義しらべたんだけど

　オナ禁マン＠４０日目

　いさかい　と書いてますよ？

　オナ禁マン＠４０日目

　争うこと。いさかい。闘争。けんか。競争

　オナ禁マン＠４０日目

　これ一方的じゃ生じませんよ。

　ZERODOLL

　うっせーよ

　おでん@みんチャ最強

　いさかい：言い争い。口論。　広辞苑にはこうあるね

　ZERODOLL

　だから煽り師の優勢

　ZERODOLL

　以上

　オナ禁マン＠４０日目

　ありがとうございます。

　ZERODOLL

　２：１で

　ZERODOLL

　煽り師の勝ち

　おでん@みんチャ最強

　いる「だけ」じゃ争いにならんだろ

　オナ禁マン＠４０日目

　乙ですサヤさん。

　saya

　・・・・・・

　おでん@みんチャ最強

　まあ不満があれば

　おでん@みんチャ最強

　トークで納得できるまで説明するよ

　saya

　くそーーーー

　おでん@みんチャ最強

　落ち込まないでsayaちゃん！！

　おでん@みんチャ最強

　俺がデートしてあげるから！

　saya

　デートいらね―――

　saya

　くそーーー