• 恋愛
  • エッセイ・ノンフィクション

二次会会場はこちらです~!ヾ(*´∀`*)ノ

辛くなられたら、いつでも離脱していただいて大丈夫ですので~(*´▽`*)
のんびりと後半も楽しめたらと思います~(≧▽≦)

残っているテーマはこちら!

6番目(4票):「生産力ってどうやったら上げられますか?」

7番目(4票):「推敲する時のコツがあったら教えてください!」

8番目(3票):「自分なりの面白いの作り方は?」

9番目(2票):「ヨムヨムやカクカクのモチベーションが下がっている時の対処法ってありますか?」

10番目以降(1票)
「作品を非公開にしたことはありますか?(ちなみに理由はなんでしょうか?)」
「短編と長編、どちらをよく書きますか? よく書く(もしくは書かない)理由はありますか?」
「短編と長編、どちらをよく読みますか? よく読む(もしくは読まない)理由はありますか?」

以上のようになっております~(*´▽`*)

201件のコメント

  • _(:ェ」∠)_
  • 早いよww
  • 移動しましたっ!
    ラガーさんはやい!
  • lager様 一番乗りですね!(笑)
  • 引き続きよろしくお願いします~。
  • 一番乗りは~譲れない~♪
  • ぴ~とるいじ様
    おかわり(´∀`)
  • なんだか、今回も一次会はあっという間でした……(;´∀`)
    でも、今日はちょっとログがのんびりペースですかね?
  • 皆様、移動されましたか~?(*´▽`*)

    テーマも次に移ります?
  • ひかるさんのページ見てきたんですけど、結構多作なんですね。
    何かおすすめあります?
  • 今少しの時間ですがよろしくです~
  • というか、御剣ひかるさまは関西の方なのですね~
  • lagerさん
    長編だと「摩天楼の翳」か「どりぃむ☆IN☆ドリーム」あたりです。
    摩天楼は少し重め、どりドリは軽いです。
    短編だと何気に人気だったのが「最期の一曲」でした。
  • 南木さん>
    はい。関西人です~。作中でも時々ボケとツッコミが炸裂しております(笑)。
  • では次にまいります~!

    6番目:「生産力ってどうやったら上げられますか?」です!(≧▽≦)

    これは! 私がほんとに教えていただきたいですっ!( ゚Д゚)ノ
  • まず、平原に工房を、丘に鉱山を、川沿いに水車を建てます
    次に政体を共産主義に変更します
    都市では工場を建てます


    ……冗談ですけど、
    このネタわかる人いるかなぁ
  • 御剣様、関西なのですね~(*´▽`*)
    私も関西在住の二児の母です!(≧▽≦)
  • ひかるさん、どうもです。
    KAC参加されたんですね。あの時は大変だったなぁ……
  • 乙さん>
    わー、仲間ですね~♪
  • 南木様 すみません、わかりません……(*ノωノ)

    でもほんと、もう少し生産能力を上げたいんですよねぇ……(切実)
  • コミー(共産主義者)はぶっ潰せ!

    って幼女戦記で幼女が言ってました。
  • ぴ~とるいじ様 筆の速度のほうです! 私が知りたいのは!( ・`д・´)
    あ、でもモチベのほうを知りたい方もいらっしゃるかもですね(*´▽`*)
  • 御剣様 はい、仲間です~!( *´艸`)
  • 生産力……。新作を作るという事でしょうか? それとも続きを書く力でしょうか?
  • 「生産力ってどうやったら上げられますか?」

    ムラがあるので困りものです。
    基本的に気分がいいと筆ものるので、精神的にリラックスすること、かなぁ。難しいですが。
  • デグさんはコミュニスト嫌いですからな
  • lagerさん>
    KAC大変ですが面白かったです。またあったらきっとまた参加すると思います。
  • ちかえ様 私の場合、知りたいのはどちらもですね~(><)
  • モチベ=執筆速度
    なので、モチベが上がらないと書けない。
    それでもラストへ向かって毎日書く。
  • 速度はもう波に乗るしかないですね。
    好きな文章書きたい文章書いてるときは自分でも引くくらい速く書けるので。

    煮詰まるならあえてカクから離れてみる、とか。
  • 私が一時期締め切りに追われてた時は、区切りのいいところまで書いたら場所を移して、違うところで書くってことしてました。
    無駄にカフェを転々とする遊牧民のようなことをしたのは、後にも先にもあの頃だけでしたねぇ
  • 筆の速度! それは私も知りたいです。
    ただ、執筆環境を変えてみる(いつも使ってないテキストエディタを使ってみるとか)とすらすら書ける時があります。
  • それでもどんなに頑張っても時速二千文字が限度かなぁ……
  • 「生産力ってどうやったら上げられますか?」

    自分を追い込むくらいしか思いつきませんね、そしてパンクすると。
  • 結局、カクヨムに巣食う化け物どもには到底追いつかんのよ。
  • 南木さん。遊牧生活、いいですね。確かに書けそう。書ける気がする。
  • 新作は、昔は元々あった作品の派生から思いつく事が多かったです。自作の推しの脇カプをちょっといじって別の話を作るとか。
  • えーきち様 時速2000字!Σ( ゚Д゚)
    すごいですね~!(≧▽≦)

    私の場合、ゴールはうすぼんやりと見えているんですけれど、手探りで暗~い道をゆっくり進んでいるような感じで……。どうにも、遅筆なんですよねぇ……(><)
  • 時速五千文字っていう化け物もいますからね~(汗
  • 私はこの方法で、一か月で2万字を書きました。
    ただし質がいいものができたかと聞かれると、ちょっと「?」な部分あり。

    自分を追い込むのは、質的な面からお勧めできない気がします~
  • 時速5000文字は物理的な意味でやべぇ( ̄▽ ̄;)
  • 最高時速は3000字ほどかな。
    早い人はめっちゃくちゃ早いですよね。
  • 今は、「呪われた龍に~」と「男なのに乙女ゲーム~」を詰まるごとに交互に書いてます(笑)
  • ぴ~様
    無理せずに、が一番ですね!
  • っと、すいません、思った以上に眠気がひどくなったのでここらで退散します。

    それではおやすみなさい~
  • キロール様 おやすみなさいませ~(*´▽`*)
  • キロさん
    おやすみなさいー!
  • キロールさん
    おやすみなさい
  • おやすみなさいませご主人様
  • キロさんおつかれさまでした。
  • キロールさん、おやすみなさいませ。
  • やっぱり、自分のペースで、が一番なんですかね……。
    今、1日で1500字くらいなので、もう少し書けるようになりたいんですよね……(><)

    皆様、お教えいただきありがとうございます~(*´▽`*)
  • では、そろそろ次のお題でよいでしょうか~?(*´▽`*)
  • よいです~
  • はい。お願いします。
  • OK!(ズドン)
  • では、7番目:「推敲する時のコツがあったら教えてください!」です!(≧▽≦)
  • 脳内音声に読み上げてもらう。
    変なところがあったら修正だーっ
  • 音読がいいって言いますよね。
  • 「推敲する時のコツがあったら教えてください!」
    読み上げソフトで聞く。
  • 脳内で音読します。
    南木さんと似てますねー。
  • ぴ~様
    私は公募作は一か月放置しますよww
  • 御剣ひかる様は、モデルにしてるCVとかあったりするんですか?
  • 気にするポイントは、同じ単語の使い過ぎと似たような言い回しを短い間にしてないか、ですね。書いてるときは一文一文じっくり書いてるので気にならないんですけど、通してみるとけっこう被ってるので
  • 私も、脳内で音読していますね~(*´▽`*)
    というか、書きながら音読していることが多いです(*ノωノ)

    先日、神辺 茉莉花様の自主企画で、校正をしていただいたのですけれど、他の方の目が入るのはすごいなと感じました!(≧▽≦)
    自分でも気づいていない表記の揺れとかもお教えいただけたりして……。
  • ぴ~様
    なんか、自作を忘れるくらいの方が客観的に読めるという話を聞いた事があります。一か月では忘れたりはしませんけどねww
  • lager様 わかります! 通して読んだときに「あっ、かぶってる!」ってなることありますよね!(><)
    私は、パソコンに打ち込んでいる時に気づくことが多いです(;´∀`)
  • lagerさん
    それ、ありますね。
    同じような内容を繰り返してたり。
    くどいってよく言われます。
  • 綾束 乙様
    表記ゆれは作家が一番気付きにくい間違いの一つだと私は思うんですよっ!
    ほんとうなら、表みたいなのを作って細かく管理するのがいいんでしょうけど……
  • えーきちさん。
    それはもう公開した後にやる感じですね。たまに読んでみるとけっこう粗があったりしてこっそり直します
  • 南木様 確かに、表を作っておくのはいいかもですね!
  • 私なんか基本連載はしてないから気づけよって感じですけど(爆
  • 皆様は、内容については大幅に手を入れられたりとかはなさるんですか~?
  • 南木さん>
    特にないですね~。淡々とした自分の声です。
  • ぴ~とるいじ様
    なるほど、その手がありましたね!
    尻から鱗ですっ
  • ワードで検索で表記ゆれチェックは私もたまにします~。
    でも、多く使っている単語だと、結果が多すぎて……(;´∀`)
  • 御剣ひかる様
    なるほどなるほど~。
    かくいう私は、ニュースで流れるような声みたいな音声が、頭の中に流れてます
  • >内容の手入れ

    どうしても矛盾しなければ完結までは変えません。
    完結してからリメイクすることはありますが。

    ……あ、今載せてる長編のほとんどがリメイクだ……(笑)。
  • 乙さん
    書いている話がこのキャラっぽくないな、と感じた時は思い切り手をいれます。
  • ただ、大まかな流れは絶対に変えませんけど。
  • だいたい後から手を入れても碌なことになったことがないので、基本はそのままにしています、はい。
  • ちかえ様 ああ、確かにキャラにそぐわない時は手を入れますね……(><)
    私は、どうにも進まない時は、読み返して自分でも面白くないな、と思う時が多いので、そういう時はセルフボツにして書き直します(><)
  • けど、よくあるのが「あそこであのネタを入れたかったのに、忘れてた!」と後悔すること…………
    手直ししても変になるだけなので、別の場所に持ち越します
  • すみません、私はここで失礼しますね。
    みなさま、お疲れ様でした。
  • 南木様 書き進めていってから、あそこでもうちょっと伏線を張っておけばよかった! というのはたまにあります(笑)

    連載中だと、なかなか手を入れられませんよね(><)
  • ラガーさん
    おやすみなさい。
  • lagerさん、おやすみなさいませ。
  • lager様 お疲れ様でした~! おやすみなさいませ~(*´▽`*)
  • お疲れ様でしたー!
    よい夢を!
  • ぴ~とるいじ様、無理はなさらないでくださいね~(><)
  • lagerさん、おやすみなさいー!
  • 今日は私もいつもより早いですが失礼します!
    おやすみなさいませー!
  • そういえば、えーきち様はこのテーマに2点入れられてましたけれど、他の方に聞いておきたいこととかありますか?(*´▽`*)
  • あっ、タイミングが悪かった(><)
    えーきち様、おやすみなさいませ~(*´▽`*)
  • えーきちさん
    おやすみなさい
  • えーきちさん、おやすみなさいませ。
  • おやすみなさーい

    ところで今何人残ってます?
  • 何人でしょうね~。かなり少なくなっているとは思います。
  • 今回は珍しくログがのんびりですね~。
  • ( ^ ^)ノ
  • たぶん、ほかの方の反応を待ってる方が多いのではないでしょうか。
    かくいう私がそんな感じなので
  • はーい!
  • そうなのですね(*´▽`*)
    なかなかうまく引っ張れず……(*ノωノ)
  • 5人のようですね(*´▽`*)

    では、次のお題に行きますね~! 
    8番目:「自分なりの面白いの作り方は?」です!
  • 綾束 乙様はどうやったらあんなに甘い作品が作れるんでしょーか?
    夫婦生活に秘訣とかあったりするんですか?
    (下世話)
  • 書く時はいつも、「自分が書いていて楽しいものを!」と思って書いているんですけれど、それが読者様の好みに合うのかな、という気持ちはあったりしますね~(><)

    でも、作者である自分がまず楽しくないと面白いものは書けないんじゃないかと思うので、結局、我が道を貫いてます(笑)
  • 「自分なりの面白いの作り方は?」
    まず、何より自分が読んで楽しい事……でしょうか。
  • 「自分なりの面白いの作り方は?」

    自分が面白いと思ったことを取り入れる。かな。
  • 綾束様の場合は、もうユーザーが作者様をブランドとして慕ってますので、綾束様の好きなものを読者の皆様が求めてるように見えますよ!
  • ぴ~とるいじ様 ありがとうございます!(*´▽`*)
    なかなか難しいです……(><)

    何事も経験なので積んでいくしかないですね!( ・`д・´)
  • 処女作書いた時に友人から「ありがち」と言われたので意外性も意識してます。
  • 南木様 えっ、うちは……。確かに、いまだに仲良し夫婦ですが(*ノωノ)
    なんでしょう……。気がつくと、あふれだしているですよね、砂糖が……(笑)
  • で、意外性に舵を切ったら「どこまで飛ばすの」と笑われたのもいい思い出です。
    今は多分それなりのバランスで書けてる、はず(笑)。
  • あっ、でも「読者様を「きゃーっ♡」ってときめかせるぞ~っ!」と思いながら書くと、あまあまになる気がします!( *´艸`)

    ぴ~とるいじ様、ひかる様
    意外性、ですか……。なるほど。ちなみに、どんな感じで取り入れるんでしょうか?(*´▽`*)
  • そういえば、まだ自分の意見を言っていなかったな
    「自分なりの面白いの作り方は?」

    テーマを複数絡めることをよくやってます。
    恋愛ものだけど、同時に冒険もするとか
  • ぴ~とるいじ様のそれ、初プレイ時のクロノトリガーを思い出しますね
  • ぴ~とるいじ様、なるほど~!

    南木様 あっ! わかります! 私も恋愛物ですけれど、いっつも恋愛だけじゃなくなるんですよね(笑)
  • 意外性か~
    最近書いてる作品だと、埋蔵金の正体が軍隊関係のものかもしれないって書いたのが該当するだろうか
  • 意外性って、設定の意外性と、展開の意外性の2種類がある気がしてきました……。
  • 例えば、ですかー。
    この流れだとこうくるだろう、と大抵の人が思うようなところからちょっとだけ外れたり、でしょうか。
    曖昧ですみません。
  • 展開の意外性って、書くのが難しい気がしますね。
    ちゃんと伏線を張っておかないと、ご都合主義に見えてしまう危険性がある気がします(><)
  • ぐぬぬ……
    で、でも本当の正体は…………と、こんなところでネタバレするわけにもいかない。
  • 南木様! 楽しく読んでいるので、ネタバレはダメです!(笑)
  • 意外性って結構難しいですよね。チャレンジしてみたいけど。
  • ひかる様、なんとなくわかります! でも、読者様の反応を予想できるということは、ちゃんと読者様を見れているということですよね~(*´▽`*)
    それは大事なことですよね!(≧▽≦)
  • 探偵ミステリーでも同じことが言えますよね~
    もう、あらかたの手法は使われたような感じがします
  • なんとなくですが、設定の意外性というのは、思いつきさえすれば、まだ書きやすい気がします(*´▽`*)

    前のカクヨム・ぱーてぃ!で出ていた、パセリが主人公の話とか(笑)

    でも、展開の意外性は、読者様の予想を読んで、その上で少しずらす(でもご都合主義に見えない)工夫が必要なので、こっちのほうが難易度が高い気がします(><)
  • いえいえ、ぴ~とるいじ様、そこまで気にしなくても大丈夫ですっ!
  • 乙さん>
    難しいのであんまり大成功しませんけど。
    そうきたか、などのコメントをいただくと、やった! と思います。
  • 確かに! あらかじめ読者様の予想の方向性をコントロールできたら、意外性も作りやすそうですね~(*´▽`*)

    あ、ちなみに私の答えは「主人公の前にどんどん障害を置いていく」ですかね。
    主人公は苦労してなんぼだと思うので!(≧▽≦)
  • 綾束様の作品で印象に残ってるのが(ネタバレ回避のため作品名省略)
    中盤で出てきたなんてことないチョイ役が、黒幕の一人だったこと。
    他が大体流れ通りだっただけに「おまえかよ」ってなりました
  • 意図せず読者の想像を大きく裏切った展開もありますねー。「こうなると思ってたのに」と感想をいただいてわたしの方がびっくりした、みたいな。
  • 主人公は苦労してなんぼ!
    まったくその通りです!!(ぐっ!)
  • あと、恋愛物だととことんすれ違わせる! ですかね~(*´▽`*)
  • そう考えると、私は今まで意外性をはっきしたことほとんどないなぁ
    大体は想定内の範囲で物語を進めてしまっている感じがする
  • 南木様 あれは……(><) 私ももう少しうまく出すべきだったかなぁ、と反省していますね……。でも、あれ以外に出しようがなかったんですよね(汗)
  • 主人公は苦労してなんぼ。
    今度、思い切り苦労する主人公の話を書きたいです。
  • 私も基本、王道な話になりますね~。
    どんでん返し的な意外性は短編のほうが書きやすそうな気もします(*´▽`*)
  • 南木さんがおっしゃってるのは私も読んだ作品でしょうか
    でしたら私も「えー! そうくる!?」って思いましたが……<乙さんの
  • ぴ~とるいじ様 いえいえ、ありがとうございました~(*´▽`*)
    また遊びに来てくださいね!(≧▽≦)
    おやすみなさいませ~(*´▽`*)
  • ぴ〜とさん
    おやすみなさい
  • どんでん返しは短編が書きやすいですね~。
  • ぴ~とるいじ様
    おやすみなさいませ
  • ぴ~とるいじさん、おやすみなさいませ。
  • ちかえ様
    主催者様の作品を全部目を通したわけではないので何とも言えませんが、たぶん同じものじゃないかなって
  • 南木様がおっしゃっているのは、古代ローマ物のうちの1作ですよね?
  • 綾束 乙様
    そうですそうです
  • ひかる様 どんでん返しが華麗に決まっている短編はおおっ! ってなりますよね!(≧▽≦)
    ……私、短編は全然書いていないので、読むばかりですが(;´∀`)
  • あ、狙った意外性で「事件を解決しようとするけどからまわる少年探偵団」はちょっとウケてました。
  • どうしましょう? 四人になりましたし、残っているテーマで気になっているものがあったらいきますか~?(*´▽`*)

    特になければ、順番通りにいきますけれども(*´▽`*)
  • ごめんなさい、私もそろそろ寝ます……!
  • 南木様、了解です! おやすみなさいませ~(*´▽`*)
  • また次回も楽しみにしてますね!
  • 南木さん
    おやすみなさい
  • 南木さん、おやすみなさいませ。
  • ちかえ様、ひかる様は、お時間大丈夫ですか~(*´▽`*)

    「これは聞いておきたい!」というのがなければ、今回はそろそろお開きでもいいかな、とは思いますが……?(*´▽`*)
  • 話題が続くならお付き合いします~。
  • 私は眠気的には今の所大丈夫ですが……
  • ここまできたら最後まで残ってみたい人(笑)。
  • じゃあ、最後にもうひとつ行って、2時前後でお開きにしましょうか~(*´▽`*)

    何か聞きたいテーマはありますか?(≧▽≦)
  • ひかるさん
    なんとなく分かります(笑)
  • ないようでしたら、順番通りにいきますね~(*´▽`*)

    9番目:「ヨムヨムやカクカクのモチベーションが下がっている時の対処法ってありますか?」です!
  • ここは乙さんがテーマをどーんと出すというのはいかがでしょう。
  • モチベの上げ方がちょっと気になってます。
    となると順番通りになるでしょうか。
  • あ、タッチの差で。

    「ヨムヨムやカクカクのモチベーションが下がっている時の対処法ってありますか?」

    他の趣味に走ります~。
    ゲームとか、ゲームとかゲームとか……。
  • 私は、ヨムヨムは基本、モチベーションが落ちないので……。
    書く時もあまり落ちないのですけれど、ビジネス書を読んだりします(≧▽≦)
  • 「ヨムヨムやカクカクのモチベーションが下がっている時の対処法ってありますか?」
    私の場合だと、どちらかのモチベが下がってる時はもう一つの方があがってるのでそちらに比重をかけます。
  • あ、タイミングが(*ノωノ)
    順番通りでよかったようで、ほっとしました(笑)

    ひかる様、ゲーム、私もつい「あつまれどうぶつの森」とか、ちみちみしてしまいます……(*ノωノ)
  • わたしはアクションとか、ちょっとすかっとできそうな感じのをやります。

    あと、好きな音楽聴いたり、ですね。
    作品のイメージソングを勝手に決めたりしてるので、それを聞くとモチベアップです。
  • 「あつ森」は話題になってますね。私もYouTubeのゲーム実況でよく見ました。
  • 作品のイメージソングを決められているのは素敵ですね~!(≧▽≦)
    私は紙に書いてワードに打ち込んでいるのですが、打ち込みの時には、テンポのいい音楽をかけたりしていますね(*´▽`*)
  • 「あつ森」、ずーっとちみちみ遊べてしまうので危険です(笑)
  • 本だと最近は資料関係も含めてノンフィクション系を読んだりしてます。時々創作のヒントになるので。
  • 書く時のモチベーションが下がっている時は、たぶん、自分の中でちゃんと続きの流れが見えていない時だと思うんですよね……。

    なので、そういう時は「無意識さん、いい感じの続きをお願いします!」と無意識さんに発注して寝ます(笑)
  • 資料は、読みたいと思いつつ、積読になっていますね……(><)
    ちなみに、どんな本をよんでらっしゃるんですか~?(*´▽`*)
  • 発注(笑)。

    寝る前に続きのストーリー考えることは多いです。
    なので筋道はわりと見えてるのですが、執筆に至らないことはあるので困ったものです。
  • ひかる様 そうです、発注です(笑)
    で、今は2作連載しているのですが、思いつくごとにそれぞれを交互に書いています(*´▽`*)

    私も寝る前に考えることが多いですね~。でも、思いつきやすいのは自転車に乗って通勤している時です(笑)
  • チョコレートの歴史はいろんなものを読みましたね。それ関連で最近は「『食』の図書館」シリーズにはまっています。

    あと、資料とは関係ありませんが、最近は「悪の歴史」を読んでます。

    前は、怪盗もの書くために宝石泥棒の自伝とかも読んだ事があります。
  • 危ない(笑)>自転車に乗って
  • ちかえ様 わぁっ、どれも面白そうです……っ!
    良いものをお教えいただきました! ありがとうございます!(≧▽≦)
    私も気になる本を探して買おう……っ!(こうして積読が増えていく……)
  • ひかる様 でも、なぜかふと思いつくんですよ~(*´▽`*)
    転んだりしないように気をつけます!(><)
  • 「無意識さん」に近いんですが、私はとりあえずキャラと話してみたりします。「ねえ、あんたこれからどーすんの」とか。
    時々ケンカしたりもしますが(苦笑)
  • 乙さん>
    書きとめられない時に思いつくのはあるあるですねー。
  • ちかえ様 キャラと話す! なるほど、それもアリですね……! 今度、詰まったらやってみます!(≧▽≦)

    ひかる様 ええ、思いついたら忘れないように必死です!(笑)
  • キャラと話すとイフストーリーの方に持って行かれてしまいます(笑)。
  • 書きとめられない時に思いつく事は私もあります。私の場合はお風呂の時が多い。
  • 曇りガラスにネタをメモ>お風呂の時
  • 私は、キャラと話すと「なんでこんな苦労ばっかりさせられるんだ!」と文句を言われそうな気もします……(笑)

    お風呂に入っている時も思い浮かんだりするんですけれど……。子どもと一緒に入っているので、たいてい思考が中断されます(;´∀`)
  • やっぱり、ふっと力を抜いた時なんかに降りてくることが多いんでしょうね~(*´▽`*)
  • リラックスするのが一番ということかな?
    メモできないのが痛いですが。
  • 考えて考えて、でもその時には出てこなくて、ふっと、思考に空白ができた時にするりと降りてくるようなことが多いです、私は(*´▽`*)
  • どうでしょう? では、この辺りでですかね~、今回は(*´▽`*)
  • 乙さん
    私もそんな感じですよ。<思考に空白ができた時にするり
  • 楽しかったです! ありがとうございました~。
  • 今日はありがとうございました。
  • こちらこそ、最後までお付き合いいただきありがとうございました~!(ぺこり)
  • ちかえ様 ひかる様 おやすみなさいませ~(*´▽`*)
  • おやすみなさい。
  • おやすみなさいませ~ (^.^)/
  • 昨夜はありがとうございました!
    って、私が抜けた瞬間に綾束様のコメントが!
    すいませんー!
  • えーきち様、こちらこそありがとうございました~!(ぺこり)
    たまたまタイミングが悪かったので、すみません(><)
    お気になさらないでくださいね~(*´▽`*)
コメントの投稿にはユーザー登録(無料)が必要です。もしくは、ログイン
投稿する