楽樹木

お疲れ様です、
男女別以外に年齢別で比べて見ると、また面白い結果になると思いますよ。
若い男は女性に夢見すぎてるのが多いから（笑）。
え、私？　十分おっさんと呼ばれる（おっさん以外に呼びようが無い）年齢ですからねえ。なので元カノ擁護派。（あの程度でゴチャゴチャ言ってたら人生やって行けない）

私生活に支障が出ない様に、頑張ってください。　

以下、僭越ながらご参考まで。

長年の職業経験上、究極の修羅場案件を多数見ておりますが、
男女問わず、浮気する人は何度でも繰り返しますし、しない人は、生涯一度もしません。する人はする人同士、しない人はしない人同士でくっつかないと、不幸になり、血を見ます。
いざ、自分がするかどうかの決断を迫られると、自分がどちら側の人間であったかが分かると思います。
性別の問題ではありません。

仮に男が元カノと同じこと(浮気)をした場合にも女性陣は同じ反応なのかが気になる。

意図は見ました。そこで一言

作品として楽しんでいる方も多いと思いますのであまりリアル過ぎる話題は控えた方が良いと思いますよ。

そもそもがその気持ち悪いくらいの謎の偏りも気になりますが正否は作者にしか分からないので深くは言いません。

年齢とか夢見るとか的外れな意見も出ると思いますが性別年齢関係なく人間性の問題ですよ。こういうのは

それで作者さんどうしたの？
男と女が違うのは当たり前じゃん。違う人間だから分かり会えるなんてあり得ない。だから分かり会おうと言葉を交わして理解するんじゃないの？
ヒアリングした女性人に、『自分の彼氏が初対面の女にホイホイついていってハグしてキスしていたら貴方は許せます？』って聞いてみた？自分がやられたら嫌な事を相手に許せなんて図々しい事を俺は言えない。性別関係なく越えちゃいけない一線はあると思うよ。

統計話はさて置き。キスなりセック○でも構わないが…バレてるのに嘘ついて誤魔化そうとしたのは…どうなのかね。何方かのコメントにありましたが、不細工でも複数人でも弱っていたら同じことするって言うなら素晴らしい話なんでしょうが、親友さんも同じ価値観でしょうから仕方ない。他のヒロインや男性陣も魅力的なキャラが多くて話は面白いから是非頑張ってくださいね。書いてる作者様が正しいと思えばいいだけの話なんでしょうし。はぁ…

なるほど…そういう意図で書いてるのであれば空橋ちゃんのあのどう頑張ってもかみ合わない感じも納得です
ああいう微妙にズラしてくるいらつく女いますね確かに
理解はできないけどそういうもんだと流すしかないわけですか
ただ元カノちゃんのあれを相手の男につけこまれたって解釈するのは女性視点でもおかしいんじゃないかなぁとは思ってますけど
あんなことしたら男はそりゃその気になるよって女性でも思うもんなんじゃないですかね
まあなんにせよそういうスタンスでつくられたキャラなら元カノちゃんも空橋ちゃんもずっと今と同様に好かれはしないキャラクターのままなんだろうなとは思います
なんというか創作物のリアリティと現実に準拠してつくることは違うんだとかこんこんと説きたくなるような話ではありますが
ただまあ読者のターゲット層とかそういうの意識しないで書きたいように書くというのであればそういうのもありなんだろうと思います
男に読ませたいなら男の感性に寄せる、女に読ませたいなら女の感性に寄せるっていう基本的な部分をあえてやらないで書きたいってことですよね？
そういうのはよほどうまくやらないとだいたいどっちつかずでどちらからも不評とかになりがちですが…挑戦することをただの一読者にはとめられませんしね

それはそれとして、そういう意図で書いてるのだとしたら主人公の海君や親友の大地君についてはちゃんと男がみて納得できる感情の動きや行動を見せてくれることを期待してもいいってことなんですかね？
高校生、肉体関係のないカップル、そのうえ浮気を嫌悪する家庭事情ってことを考えれば海君は相当潔癖な恋愛観や貞操観念をもってるはずですし
（まあ潔癖でなくても彼氏からしたら落ち込んでる見知らぬ異性をいきなり抱きしめて流されて彼氏に嘘ついてデートしたりキスしたりする女は普通に嫌というか付き合っていくうえで不安しかないと思いますけど）
結局男からみれば貞操観念の緩い女に見えることは純然たる事実なわけで、最低限その緩いところをなんとかしないと二度としないなんて言葉信用できないっていう男の心理を元カノちゃんは優しいからなんて言葉にごまかされずに海君や大地君はちゃんと示してくれるとおもっていいんですかね？
まあそうなると元カノちゃんの反省も海くんからみたらこのままだと絶対に分かり合えないレベルでかみ合ってないような気もしますけども
そのアンケート？にもあるように男からみればそれ本当に反省してんのって言いたくなるような感じですからね
多分ご都合なしの現実準拠で考えたら高校生で他に魅力的な子が近くにいる状況なら復縁とか考えずに謝罪だけ表面上は受け入れて、あとは他の子とつきあって、元カノとは疎遠になって同窓会とかで再開してちょっと話すこともあるかもしれないなって感じのかみ合わなさですけど

ただ、どういうお話の展開になるにせよ、何の非もない主人公が一方的に割を食うようなことにはならなければいいなあって個人的に祈ってます

ちなみに私は自分側の非を棚に上げて狭量って言葉を盾にして相手に譲歩を迫る女は大っ嫌いです
まあ元カノちゃんや空橋ちゃんはさすがにそんな女にはならないとは思ってますけどね…なりませんよね？

なる程、男女の恋愛観の違いですか……。
それを意図しての空橋の発言だったのなら納得ですね。
実際、空橋の発言について理解はできないながらもなんかリアルだなーとは思いましたから(笑)
「恋愛観が違うなら仕方ない、少なくとも男からしてみれば空橋の言葉は間違ってる！」と理解を投げ出すのは簡単ですが、空橋のセリフが女性のリアルに則している以上それはあまりにも良ろしくないなと思いましたので、女性側の価値観に寄り添うため、試しに彩花の浮気について男女を入れ替えて考えてみました。
例えば自分には釣り合わないと思える程に完璧な彼女がいて、けれど完璧すぎて少し可愛げがないなーなんて生意気な不満を1%だけ抱いていたとする。
そんな時に物凄く庇護欲をそそられる小動物系美少女が泣いているのを発見して、それを慰めたら妙に懐かれてしまい、ちょっとしたボディータッチや、終いにはキスまでされてしまったとしたら、確かに拒めない可能性が結構ありますね。
もちろん今こうして妄想しているだけの自分には拒む自信はありますし、大半の人はそうだと思いますが、実際にそんな状況に直面してしまえば、今この瞬間だけならと流されてしまう人は案外多そうです。
もしかしたら女性はそういう恋愛の汚い側面を良く分かっていて、男性は恋愛に幻想を抱いているのかもしれないですね。
とりあえず、彩花が味わった誘惑がとても強いものだったという事は理解が及びました。
……まぁそれでも、その誘惑の強さが浮気の免罪符になるとは自分にはどうしても思えませんでしたが。
こういった男女の考え方の差異を、これから主人公や彩花達は一体どうしていくのか、今後の展開が益々楽しみになりました！
難しい作品だとは思いますが、是非完結まで走りきってください！

なるほど。
つまり女性視点では恋人や結婚相手がいてもキス程度は浮気にはならないからじゃんじゃんしてくれよって事ですね。
すごいですね。
キスって恋人や結婚相手くらいとしかしないものだと思ってましたよ。
真面目な話ギルド内の男女比が本当にあってるのか知りませんが普通ではないと思いますよ。

なるほど・・・
男女で恋愛の価値観は違うのは良くわかりますね。
でも逆に男性が、彼女いるのに、別の女性が振られて落ち込んでいて見るに絶えず慰めてハグしてキスしてと同じことされたら、どうなるのかな？？

女性の場合の方が、間違いなく率先して別れさせますね。
そして、男は口では言っても被害者側の意見を尊重しますが、女性はまず周りに言って、尊重するどころか率先して男に対して皆で断罪する傾向が高い気がします。

そこまでしなくてもと思うのが男性で、そこまでするのが女性。

力では無い、そう言う部分での強さと言うか恐さが女性。

性差よりは個人差（男女の違いを論じても現実の目の前になる問題の解決には役に立たない。）というのが持論ですが、男女の伝統的違いとして良く指摘されるのは以下。

ＤＮＡ検査がなかった、人類の長い歴史においては、男性は、好きな女性との間の子が、本当に自分の子なのかどうか、を直接確かめる方法が無かったため、貞操観念の堅さを見るしかなかったのです。そのため、男性にとって、浮気が疑われる言動の女性は長期的なパートナーとして絶対にアウト、というのが長い伝統。

　逆に女性にとっては、自分の見込んだ男の子を産めさえすれば良く、時期が被らない限り、父親は特定できる。つまり、相手の男性が浮気性であるために、自分の孕んだ子の父親が分からなくなる、という事態は生じないわけです。また、社会的地位が高かったり性的魅力に優れた男性は、歴史的に複数の女性と性交渉を有するのが通常であった。
　そのため、魅力的な男性を獲得する競争に参加するためには、女性は、男性の「浮気」は許容せざるを得ず、「最後は自分のところに帰ってきて、子供を育ててくれれば良い。」という防衛ラインとなった。

　この女性の、男性に比べて伝統的に緩くならざるを得なかった防衛ラインが、男女平等に適用されると、「男性の浮気は大目に見るから、自分たち（女性）も、多少の浮気ぐらい許してよ」となるのかもしれません。
　しかし、男性にとっての、「浮気が疑われる言動の女性は長期的なパートナーとして絶対にアウト」という倫理観は、大多数の男性については変わっていないと思いますので、上記「男性の浮気は大目に見るから、自分たち（女性）も、多少の浮気ぐらい許してよ」を持ち出されても、大多数の男性は、これを受け入れることはないでしょう。

　特に、主人公は、過去のトラウマや本人の性格上、特に潔癖で、恋人への高い忠誠心を持ち、相手にもそれを要求するタイプで、これは変わらないものだと思います。
　ですので、元カノや空橋さんが、「多少の浮気ぐらい許してよ」という価値観であるのであれば、復縁はうまく行かないのではないかと思います。


　

すみません散々長文かいといてなんですが、あとこれだけはどうしても書いておきたくなったので書かせてください
現実感を出したいのなら元カノはちょっと現実感なさすぎだと思います
おそらく女の感性でみてもいきなり異性抱きしめるとかないわ～だと思います
ましてや美人設定ならなおさらそんなやついる？ってなるかと
高校生で美人で彼氏もいるのに自分の容姿に無自覚で見知らぬ男に下心なしで不用意に接触する女なんて存在しないといっていいですね
どんなに親切でも声をかけるところまで、悩みを聞いてあげようなんて発想はありえないです
仮にそんなのが奇跡的にいたとしても日ごろからそんなことばっかりしてれば男をたぶらかしてると同性からは嫌われまくってますね
優しいと評価されることはないです
彼氏いるのに他の男にまで色目つかってるよって陰口たたかれてもおかしくないタイプだと思います
不特定多数の異性に優しく接するのって距離感を間違えるとすごく嫌われるんですよね
まあこれはフィクションの世界のキャラクターも一緒ですけど…現実ではもっと厳しいといっていい
そんな女ですから別れたあとの周りの反応にしても現実なら彩花は優しいねとはならないはずです
そもそも主人公の海君にしても高校生でそこまで配慮できるやついないしこんな物分かりいい男いないよってキャラクターですがね
ある意味ここが最大のご都合だといっていい
とにもかくにも、この時点でもう作中世界は現実からは大きくかけ離れている世界なんですよね
誰も悪者にしたくない、明確な悪人をだしたくないという現実感のない世界設定でキャラクターも現実とはかけ離れた設定でありながら会話や恋愛観の部分だけは現実と同じにするとなるとギャップがでてすごく浮くんですよ
この作品の世界の住人ならこう言いそうだなってのと現実の人間だったならこう言うなってのは違うって感じですね
だからしっくりこない
もともと幻想の世界のくせになんでそこだけ現実と同じなんだよみたいな気持ち悪さといいますか
今後ここの違和感がどんどん大きくでてくるだろうってことは想像に難くないのでいつも楽しく読んでる側として作者さんにそこのところは知っておいてほしいななんて思ってます

この件に関しては男女の性別差ではなく人間性の問題かと。基本的に男女の差は生物学的なものなど明確な違いを除けば恋愛観などの考え方は性差より個人の差のほうが大きいと考えているので。男女脳や男女の視点の違いは確かにあるかもしれませんが価値観、考え方は人間性の違いだと思います。今回の件では男が狭量すぎといいますが男女を逆にしたとき、つまり主人公が他の女性にキスをしたとき本当に彼女は彼氏を許せますか？今回アンケートをとったという女性陣は彼氏がこの作品と同じ理由で浮気したとき許せるのでしょうか？許せる人もいるかもしれませんがそれはやはり性別差ではなく個人の差だと思います。

いつも、楽しく読ませて頂いています。
筆者のおっしゃる通りだと思います。
思うこと、感じる事は人それぞれだと思います。なので、周りの意見に振り回されることなく、また、影響を受けることなく、ご自分の感性を貫いて頂きたいです。
そして、そういう作品が結局は支持されるものになると思います。
まあ、とにかく、御自分が楽しんで書かれたものであれば、読者の多くも楽しく読めるのではと期待しております。
アレ、なんか上から目線的でごめんなさい。

ネカマネナベもたくさんいるだろうに性別が確定でわかるソシャゲってすごい

ソシャゲのギルドチャットの統計って意味あるのでしょうか？
その時点で、偏った意見だと思うけど。
男性代表、女性代表として適切でしょうかね？
※批難でなく思考、嗜好などが似てる人ばかりでないですかってこと
「学生」「会社員」「風俗業」それぞれ男女100人聞けば答えも変わるて。

ちなみに私の知人女性は大体大地よりの意見です。
過激な意見だと「浮気女？死ね！」な女性もいます。
同じに思われたくないらしく毛嫌いしてますね。女の敵は女ですｗ
読んで貰って意見聞いたら、元カノらは「論外」とのこと。
浮気肯定の理由探して記憶捏造してるとしか見えないのがNGらしいです。
女性の自己欺瞞、記憶捏造について、昔から話を聞くことがありましたので、
私の感想もそういう意味で影響受けていますね。

後、聞いたときの前提が不明瞭過ぎです。
元カノが真摯に反省、後悔しているとして聞いてませんか？
読んで貰ってから感想聴くと回答が変わりそうです。
ちゃんと個別の機会を設けて聞きましたか？
女性は集まると誰かの意見に迎合することが多いですよ。
第３者意見の他に、自分ならやるかは聞いてますか？
自分がやられたらと併せて聞いてますか？

凌辱エロ本見て強姦したら犯罪というのと同じです。
浮気モノの物語見て浮気したら責められて当然です。
想像だけで楽しむか実際にヤルかは大違いです。
そういう意味で元カノらは、酔って空想と現実が区別できない娘です。

空橋の元カノ浮気擁護の直後に大地がタオル渡されてアタフタした
程度を責める描写はなんでしょうか。
こういう点が第三者視点でテキトー言ってるように見えるのです。
集団で吊し上げをヤる女性に多い「自分達は許される」思考に思えます。

いろいろ書かれていますが、これだけ読者の気持ちを揺さぶって長文のコメントを誘発する力強い作品を生み出していると、信念を持って書き続けて下さい。

個人的には、初対面同然の男と気分出して人前でキスする元カノを擁護する気にはなれなくて、コイツ反省した気分になってるけどまたやるゾ、というキャラクターだと読んでます。
ただ小説の登場人物がみな、読み手と同じ価値観を持った言動をして欲しいとかアホなことは思ってませんので（それじゃあ物語が成り立たない）

個人的な疑問なんですが・・・
同じ状況でキスしていた相手が同性だった場合は
浮気と思う？思わない？
これも男女で意見が分かれそうな気がします。

結局は価値観の差なので絶対に埋まることのない対立ですので、
作者様が読者側に合わせることなく自分の思い描く物語を描いてください。

女性から見た恋愛観と男性からみた恋愛観は全く違いますよ。
この手の投稿小説の多くは男性が読むので、女性の恋愛観で話を進めると男性読者は違和感を覚える事がよくあります。
10代～20代男性の拙い恋愛経験だと、女性が書く恋愛小説の揉め事の対処にヘイトが集まるのは仕方が無いことなんです。
それに彼女に浮気された経験がある男性と、浮気された経験の無い・彼女がいた事が無い男性では浮気に対する考え方も当然違います。
この手の内容で書くと万人が共感する物語はかなり厳しいです。
小説家になろうで「薬草茶～」という小説でコメント欄がかなり荒れた事がありましたが、女性作者の考える夫婦観が男性読者にイマイチ受け入れられなかった事が原因だと思いましたが、この小説も似たような感じだと思います。
結局、何が正解だという事は無いんですよ。

こうした内容の質問と回答については、「どれだけリアルに自分のこととして捉えられるか」で全く回答内容が変わってしまいます。

１　今、真剣に交際している大好きな相手がいる人
又は
２　過去に真剣に交際していた大好きな相手がいたのに、浮気されて裏切られた経験のある人

に対して、「自分だったら元カノのような浮気をするか否か」、「自分の交際相手が元カノのような浮気をしたら許せるか」を聞かなければ、意味がだいぶ無くなってしまうと思います。
　こうした修羅場については、リアルにその状況に直面しなければ、本当の自分の考え・価値観というものもなかなか分からないものだと思います。

釈明お疲れ様でした。一般的な男性女性の考え方はそうのかもしれませんね。

さて、作者様に一つ提案です。
この作品について、もうキャラを擁護するのはやめませんか？
作者様は今後の展開や思考回路などがわかってるし、キャラに愛着も湧いているのでしょうが、読者側は展開や思考回路がまだ分からないのです。情報量が違うから入れ込み方が違うのです。

これを解決するなら本編を進めて読者がキャラに感情移入出来るように進めていくのが一番いいと思います。そうしていければ読者の辛辣な意見も減っていくかと。

色々と大変かと思いますが、作品で読者を心変わりさせられるよう応援しております。

お前らこれ創作小説なのになんでこんなごちゃごちゃ言ってんだよ。少しリアルさ出したらあれがリアルじゃないあーだこーだ言ってんだよ。そういうなら自分で統計取って自分で小説書けよ

生物学的に見て、男性はより多くの対象に自分の遺伝子をばらまく事をよしとし、女性は自分から見てより優れた遺伝子を、自分の身に取り込みたいという本能があります。

だから一般的に、浮気をしやすいのは男性、浮気を許さないのも男性の場合が多いですね。
女性の浮気は、女性から「お前は浮気相手より劣ってる」と突きつけられるのと一緒ですから。
更に女性の浮気の場合、男性側は自分とは全く遺伝子情報の異なる子孫を托卵される可能性もありますし。

ただ男性の場合、パートナーがいくら素晴らしい女性でも、浮気する奴はします（呆）。
その場合、別に取捨選択した訳じゃなくて、ただ本能に従っただけです。

もっとも、人には知能があり社会があるため「優れた」に対する答えも千差万別ですし、主人公のように教育と経験則によって、本能にストップがかかるのが普通ですので、ずっとそんな社会でありたいですね。

自分が浮気されて気持ち良い人なんていないと思うんですよ。
それは年齢や性別は関係無いと思います。
どこまでだったら許せるのかとか、別れるのか許すのか、そこから先は個人の価値観の違いだと思います。

それは当然作者様と読者の間でも同じなので、好きなキャラクターも違えば望む展開も違うと思います。感想やコメントをくれる読者の中にも少なからず自分の望む展開にして欲しいという思いでコメントされてる方もいると思います。それが必ずしも作者様の望んだ捉え方や感想じゃない場合も多々あると思いますが、それぞれ価値観が違うので仕方ない事です。
逆に作者様がいくらキャラクターについて語ってもそれを受け入れられない読者がいるのも仕方ない事です。

どんな展開になっても全員が納得するなんて事は絶対にありません。各キャラクターがどう思ってどう動くかは作者様次第です。読者の意見を取り入れて多くの人に納得してもらえる展開にするのも、作者様が描きたい事を書くのも作者様次第です。

私も初期の頃に一度感想を書かせていただきましたが、それ以降は私の価値観で許せるとか許せないとか語っても意味がないので黙って楽しく読ませていただいています。
今後も応援しています。

そもそも困ってる人を見たら誰彼構わず助けるような子いないよね！

自分も同意見です。キャラへの擁護はもうやめるべきと思います。炎上の導火線でしかなりません。

前の読者様は「薬草茶」を例として上げたのですが、ちょっと似てるけど、やはり違いますね。

あと、あの作品は自分も連載開始から毎日欠けずに見ているので、炎上の原因も分かるつもりです。あれは男と女の夫婦関係に関する差異からの炎上ではなく、完全にその作者さんの対応が不味いからの由来です。
作品の内容に関してはさておき、炎上原因だけを話します。

まず、ヘイトキャラへの過度擁護です。別にキャラを擁護するのは悪いではありません。でも、あの作品のキャラ擁護は、作品の中でのイメージ挽回の描写による擁護ではなく、読者さんのヘイトキャラへの批判のコメントの返信に擁護しています。それも賞賛を用いてキャラを擁護しています。でも、作中には、そのような賞賛に当たる描写は一切ありません。

そして、作者さんの返事は読者さんを馬鹿にしている気を全然隠そうとしていないのです。あの作品はなかなか読み応えのある作品なので、読者さんはみんな一生懸命に自分の考察と分析をコメントに残しています。そして、作者さんからの返事は例外なく「真相はどうだろう？」「悪いのはどっち？」「本当にそうなのか？」「果たしてどうだろう？」みたいな人を煽ぐ返事ばかり、読者さんの気分も悪くなるのも当然のことです。一応コメントも全部読ませて居たので、暴言みたいなコメントはありませんよ。

そして、あの作品自体は一定な女性読者がいるにも関わらず、作者さんに共鳴を持つコメントは見当たらなかったです。作者さんと読者さんのもつ情報量が違うのは当たり前のこと、読者さんは作者さんが渡してくれるもの（小説本文）でしか情報を獲得出来ません。そして、全ての読者はキャラへ擁護不能までのヘイトを貯まるようになるなら、作者さんがそのように書いているからにほかないです。それなのに、作者さんが自分しか知らない情報で読者さんを馬鹿にしていると、炎上は必然です。そして、あの作者さんは、自分の作品で自分の書いた内容を用いられて、読者さんに論破されました。

あと、作品自体の描写不足も結構あります。多くの伏線は感想欄の返事コメントにあり、返事コメントを読まないと物語自体の理解に影響を及ぼすほどの書き方もまた、炎上の一因です。

＞@lain3333さん
上で「薬草茶～」を例にした者です。
貴方と私であの作品についても考え方・取られ方が違うのです。
「あれは男と女の夫婦関係に関する差異からの炎上ではなく」
それは貴方の考え方であって、それが正解ではないですよね？
貴方の考え方で私の意見を否定（？）されれば私だって良い気分ではありません。
これの積み重ねが炎上になるんですよ？
貴方の考えを書くのは自由ですが、他の意見を否定するのは止めた方が良いと思います。

作者さん、
人が10人いれば10通りの考え方があるので、
この手の内容の小説で誰からも否定意見が出ないというのは無理ですよ。
それならば、作者さんが思った通りの内容で書けば良いんです。
それで否定されるのは仕方が無いんです。

@kazusinn様

確かに、あなた様の言論の自由を反してしまったのですね。
あなた様の発言を再度確認すると、あくまでもその差異が原因の一因だという観点だというニュアンスを受け取れずに決めつけて、自分としては早とちりなことをしてしまったのです。
自分としてはあの作品の炎上原因を解釈するつもりなのに、まさか自分では自分の言ったことでブーメランを喰らうとは、笑えない話ですね。
気を障ってしまったこと、大変申し訳ございません。


自分は別に作者さんの描写に反対する側ではありません。あくまでも、こういう擁護自体は無意味だと言っているのです。余計に炎上を悪化させるだけです。
擁護したければ、作品でキャラの株を上げるような描写に力を入れるべきだと思います。

彼氏に嘘をついてまで他の異性に会いに行った
これが全てで、男女の別は無いと思います

彼氏が彼女に嘘をついてまで
他の娘に会いに行ってたとしたら
どう思うのか？って聞いて何とも思わない
って納得出来る人もいるでしょうが、納得
出来ない人もいるって事は認めないって話ですか？

１０００人いたら１０００通りの答えがあるとは
思いますが、これ夫婦間だと場合によっては
離婚案件にもなり得るって事が世間一般での
認識だと当方は解釈しておりますが
（無論もっと肉体関係の深みや継続期間がないと
実際に離婚にはなりませんが火種の一つには当然
なりえるって意味合いで）